Geplaatst: Di mrt 03, 2009 00:41 Onderwerp: VR-4 MBECU ChipTuning.
Heeey mensen, ik ben een al tijdje aan het nadenken over een VR-4
Chiptuning, ik denk ook dat deze post meer voor de mensen is die dit
echt intressant vinden omdat dit voor sommige mensen misschien wat
te ver kan gaan.
Het gaat om het volgende. Een van mijn grote hobby's is het ombouwen
en repareren van electroniche systemen. Dus kan ik het niet laten dit ook
bij de VR-4 te gaan doen als die straks in Nederland is. De Term MBECU
staat dus ook voor Multi Booting Engine Control Unit. Dit houd zeg maar in
dat je meerdere versies software kunt booten in je auto. Zo kun je je
auto dan voor meerdere dingen specialiseren, De Marken weten denk ik
wel waar ik het over heb, je hebt voor de 8G namelijk meedere versies
software. Nou is het natuurlijk maar mogenlijk om 1 versie op 1 chip te
zetten omdat er niet genoeg ruimte is voor meerdere versies en om het
digitaal te laten switchen is denk ik geen oplossing. Dus werk je met
meerdere Flash banken die geschakeld worden door een Schakel
Controller. Daarbij moet je over meerdere dingen nadenken zoals
-Wat kun je booten?
-Waarneer kun je het booten?
-En hoe laat je hem booten?
Met wat je kunt laten booten denk ik aan sotware, het is namelik nogal
onefficient als je de hele Firmware laat booten waarschijnlijk omdat dat
te lang duurt en je er dan je voordeel er niet mee uithaald of je moet
echt de tijd nemen. Dus denk ik na om alleen het motor Motor
Management System te laten booten, als dat kan natuurlijk.
Waarneer kun je hem booten bedoel ik mee in welke fase je auto is. Daar
bedoel ik dus mee, Staat hij stil met de motor aan staat hij stil met de
motor af, of rij je ermee. De meest logiche is dat je hem stil hebt staan
met de motor af, omdat ik niet weet welke mogelijkheden ik heb in de
auto en welke fases de software afgaat voordat hij voledig in stand is
gebracht om te kunnen rijden.
En dan kom je dus meteen bij het: Hoe je hem laat booten. Ik weet
namelijk niet of hij boot naar een systeem die alles verspreid of dat hij
het allemaal vanuit de ECU zelf doet. Als hij het namelijk met een andere
flashbank doet, dan zou je bij wijze van spreken een gedeelte of de
hele software vooruit kunnen laten booten naar een back up systeem
dat waarneer je de switch maakt het minder lang duurt voordat het hele
systeem het kan lezen.
Maar daarmee zijn we er nog lang niet, ik moet namelijk de diegram
hebben van hoe de ECU chip in mekaar zit en wat nar wat toe stuurt, ik
moet flink gaan dokken om aan al die software te komen, ik moet een
ECU kopen waar het mee kan, en kijken of ik de chips kan krijgen die
het voledig mogelijk maken om dit te kunnen doen, Ik moet een mooie
schakkelaar maken om het hele zooite te laten werken, ik voor de rest
zijn er nog een aantal dingen die ik nodig heb. Het zou namelijk ook
kunnen dat je met een 2de boordcomputer je een heleboel kunt doen, en
misschien kun je dan in die 2de boordcomputer alles doen. Zoiets wat ik
zeg kan wel er zijn namelijk bedrijfen die het mogelijk maken om te
switchen tussen je orginele software en de gechiptunede versie. Alleen
wat ik wil proberen is om 4 of 5 verschillende versies te kunnen booten.
Ik hoor graag van jullie wat jullie hier van vinden, en idd het is een
flink stukje tekst haha.
Is inderdaad een hele stuk tekst, was halverwege even de weg kwijt.
Maar het klinkt wel interessant, ben wel benieuwd over het verloop.
Ja idd ik ben soms niet hellemaal duidelijk, als je iets niet begrijpt
alsjeblieft zeg het dan probeer ik het uit te leggen, Maar ik ben zelf ook
erg beniewd naar hoe dit zal lopen haha.
In grote lijnen denk ik wel dat ik je verhaal volg. Maar met welk doel wil je dit doen? Puur als uitdaging voor jezelf of? Want in de praktijk is het toch voldoende denk ik om te kunnen switchen tussen origineel en getuned lijkt me? Origineel voor de werkdag, getuned voor het weekend ofzo
Armando, zit er geen mogelijkheid in om een gewijzigde mapping aan te roepen?
In de tweewieler-sportmotoren-wereld is dit inmiddels een gangbare techniek geworden. De ECU's zijn van (veelal drie) verschillende mappings voorzien. Opnieuw booten van de ECU is er niet bij. Aan de programmatuur wijzigt tenslotten ook niets. Waarom zou je ook: je mag aannemen dat bepaalde zaken niet wijzigen (denk bijvoorbeeld aan het aantal cilinders, brandstofeigenschappen, aantal en soort aanwezige sensoren e.d.). Slechts de wijziging van parameters (mappings) is interessant om het motorgedrag te wijzigen.
Op dezelfde wijze zijn ook de voertuigen van de blauwe zwaailichtsectoren gemodificeerd: vanaf het moment dat de blauwe kermis ontstoken wordt, wordt onder de kap geswitched naar een andere mapping die een aantal extra paarden aanstuurt...
In grote lijnen denk ik wel dat ik je verhaal volg. Maar met welk doel wil je dit doen? Puur als uitdaging voor jezelf of? Want in de praktijk is het toch voldoende denk ik om te kunnen switchen tussen origineel en getuned lijkt me? Origineel voor de werkdag, getuned voor het weekend ofzo
Ik wil het doen, omdat ik het zowizo leuk vind haha en ten 2de omdat
er meerdere mogelijkheden van chiptunen zijn, zoals BIJVOORBEELD:
Driften, Sprinten, Orgineel, Heel onzuinig chippen, Zuiniger chippen.
Armando, zit er geen mogelijkheid in om een gewijzigde mapping aan te roepen?
In de tweewieler-sportmotoren-wereld is dit inmiddels een gangbare techniek geworden. De ECU's zijn van (veelal drie) verschillende mappings voorzien. Opnieuw booten van de ECU is er niet bij. Aan de programmatuur wijzigt tenslotten ook niets. Waarom zou je ook: je mag aannemen dat bepaalde zaken niet wijzigen (denk bijvoorbeeld aan het aantal cilinders, brandstofeigenschappen, aantal en soort aanwezige sensoren e.d.). Slechts de wijziging van parameters (mappings) is interessant om het motorgedrag te wijzigen.
Op dezelfde wijze zijn ook de voertuigen van de blauwe zwaailichtsectoren gemodificeerd: vanaf het moment dat de blauwe kermis ontstoken wordt, wordt onder de kap geswitched naar een andere mapping die een aantal extra paarden aanstuurt...
Ja wat jij zegt lijkt me ook idd het mooist, alleen weet ik dus net in
hoeverre dat mogelijk is met de Galant, als je namelijk alleen de mapping
vervangt, werkt dat allemaal software matig, en moet je dat op een
andere manier aansturen dan gewoon maar een analoge schakelaar.
Of je moet de mapping alleen kunnen vervangen door van chip te
veranderen, dan kun je het wel analoog houden. Wat jij zegt lijkt me
trouwens wel het mooiste, en las dat zo kan zou je dus al kunnen
switchen onder het auto rijden wat natuurlijk hellemaal het mooiste is.
Het belangrijkste als je van mapping veranderd is dan ook of er nog
genoeg ruimte is op die chip of dat je meerdere chips nodig hebt.
Opnieuw 'booten' is er niet bij. Het is geen windows waar het 5 minuten duurt voor je iets kunt doen (gelukkig). Je moet een aftermarket ECU hebben die je huidige geheel vervangt en waar je verschillende settings in kan opnemen zodat je eenvoudig kunt switchen tussen verschillende 'modi'. Welke aftermarktet vrij te programmeren ECU's dit echter kunnen, laat staan switchen zonder een PDA/PC erop aan te hoeven sluiten: geen flauw idee! Het zou verdomd leuk zijn als iemand dat weet of uitvogeld. Ik laat over een tijdje een reserve ECU van de VR4 voorzien van een KSROM chippie (die ze dan ook op dat moment instellen op een van mijn eigen voorkeuren, maar of ik daarna zelf nog iets kan aanpassen weet ik niet). Dit zijn de mogelijkheden waar ik uit kan kiezen:
1. Circuit
2. Gymkhana
3. Drug race
4. High speed setting
5. Low speed setting
Dat compleet omschakenen en booten wordt veel gedaan met ecu's met een eprom waar de programmering op staat, door hier dan een chip met de dubbele (of 4 voudige) capaciteit in te doen en de hoge adressering met de hand te bedienen (schakelaar) hierdoor kan je de complete porgrammering overschakenen.
Met een ecu met flash rom is dit ook mogelijk, alleen vereist dit dat het programma flink aangepast dient te worden, het is dan mogelijk om via een niet (meer) gebruikte ingang van de ecu deze naar een andere programmering te laten overschakelen.
Overigens is het sinds kort mogelijk om de ecu's van de laatste model jaren te flashen (de ecu's in zwarte plastic behuizing)
Dan kan je al een hele hoop zaken optimaliseren, zoals fuel cut, snelheids beperkeing aanpassen, herprogrammeren voor andere injectors, mappen aanpassen etc etc.
Dat compleet omschakenen en booten wordt veel gedaan met ecu's met een eprom waar de programmering op staat, door hier dan een chip met de dubbele (of 4 voudige) capaciteit in te doen en de hoge adressering met de hand te bedienen (schakelaar) hierdoor kan je de complete porgrammering overschakenen.
Met een ecu met flash rom is dit ook mogelijk, alleen vereist dit dat het programma flink aangepast dient te worden, het is dan mogelijk om via een niet (meer) gebruikte ingang van de ecu deze naar een andere programmering te laten overschakelen.
Overigens is het sinds kort mogelijk om de ecu's van de laatste model jaren te flashen (de ecu's in zwarte plastic behuizing)
Dan kan je al een hele hoop zaken optimaliseren, zoals fuel cut, snelheids beperkeing aanpassen, herprogrammeren voor andere injectors, mappen aanpassen etc etc.
Heeey leuk dat je zo'n uitgebreid antwoord voor me heb, en ik heb er ook
zeker wat aan. Maar zijn er dan ook nieuwere met zwarte behuizing
want ik heb Mark wel iets horen zeggen over dat de ene het wel kan en
de andere niet. Maar zou jij het met een Secondaire boordcomputer doen
of met het orgnieel. Het lijkt mij namelijk dat een secondaire veel
makkelijker te chippen is dan de orginele.
Opnieuw 'booten' is er niet bij. Het is geen windows waar het 5 minuten duurt voor je iets kunt doen (gelukkig). Je moet een aftermarket ECU hebben die je huidige geheel vervangt en waar je verschillende settings in kan opnemen zodat je eenvoudig kunt switchen tussen verschillende 'modi'. Welke aftermarktet vrij te programmeren ECU's dit echter kunnen, laat staan switchen zonder een PDA/PC erop aan te hoeven sluiten: geen flauw idee! Het zou verdomd leuk zijn als iemand dat weet of uitvogeld. Ik laat over een tijdje een reserve ECU van de VR4 voorzien van een KSROM chippie (die ze dan ook op dat moment instellen op een van mijn eigen voorkeuren, maar of ik daarna zelf nog iets kan aanpassen weet ik niet). Dit zijn de mogelijkheden waar ik uit kan kiezen:
1. Circuit
2. Gymkhana
3. Drug race
4. High speed setting
5. Low speed setting
Die nummer 3 spreekt me wel aan
Oooh dat klinkt ook erg intressant, weet je trouwens ook waar die soorten
allemaal voor staan? Wat je zegt lijkt me idd een goede manier op het
te doen het is misschien alleen even uitvogelen welke die mogelijkheden
heeft om dat soort dingen te kunnen flashen. Ik ben trouwens erg
benieuwd wat die firmware van jouw gaat doen met die 2de ECU van je.
En Niels, ik ben er zelf ook erg benieuwd over hoe het allemaal gaat
lopen maar het lijkt me erg leuk om er aan te werken.
Dat compleet omschakenen en booten wordt veel gedaan met ecu's met een eprom waar de programmering op staat, door hier dan een chip met de dubbele (of 4 voudige) capaciteit in te doen en de hoge adressering met de hand te bedienen (schakelaar) hierdoor kan je de complete porgrammering overschakenen.
Met een ecu met flash rom is dit ook mogelijk, alleen vereist dit dat het programma flink aangepast dient te worden, het is dan mogelijk om via een niet (meer) gebruikte ingang van de ecu deze naar een andere programmering te laten overschakelen.
Overigens is het sinds kort mogelijk om de ecu's van de laatste model jaren te flashen (de ecu's in zwarte plastic behuizing)
Dan kan je al een hele hoop zaken optimaliseren, zoals fuel cut, snelheids beperkeing aanpassen, herprogrammeren voor andere injectors, mappen aanpassen etc etc.
Heeey leuk dat je zo'n uitgebreid antwoord voor me heb, en ik heb er ook
zeker wat aan. Maar zijn er dan ook nieuwere met zwarte behuizing
want ik heb Mark wel iets horen zeggen over dat de ene het wel kan en
de andere niet. Maar zou jij het met een Secondaire boordcomputer doen
of met het orgnieel. Het lijkt mij namelijk dat een secondaire veel
makkelijker te chippen is dan de orginele.
Ik doelde op het herprogrammeren van de originele ecu, alleen is dat voor de 8G niet mogelijk voor alle bouwjaren.
De oude generatie Ecu's in de metalen behuizing komen uit de eprom tijd, alleen bij de 8G zitten er geen eproms in, maar is het programma direct in de processor gebrand, wijzigen is dan erg moeilijk.
Als je een nieuwer type ecu hebt, die in de zwarte plastic behuizing dan is het een type met flash geheugen, en kan het programma uitgelezen worden en ook weer teruggereschreven (met eventuele aanpassingen)
Uiteraard kan je ook gebruik maken van een secundaire computer, de ''piggyback" om de mapping te beinvloeden zoals een APexi S-AFC of een greddy e-manage(en nog tal van andere merken)
het voordeel hiervan is dat je het tunen & aanpassen kan doen terwijl een ander rijdt. Deze oplossingen hebben ook de mogelijkheid om verschillende instellingen op te slaan.
Het herprogrogrammeren van de originele ecu heeft de voorkeur, omdat niet de waardes van de sensors hoeft te vervalsen en de ecu dus nog altijd op de hoogte is van wat er echt gebeurt. Hierdoor kan je een aantal veiligheids opties van de fabrieks ecu gewoon behouden en kan je het zelfs zo mappen dat het bij rustig rijden zuiniger is als vanuit de fabriek en tegelijk ook meer pk's als je wel op het gas gaat.
Uiteraard kan je ook alle 2 doen, dan gebruik je herprogrammeren om zaken als de speed cut & fuel cut te verwijderen, de juiste injector grootte in te stellen en de piggyback voor de fine tuning.
(zo heb ik het zelf een tijd gedaan toen ik nog een Eclipse GSX had)
Ja dat is idd de best klinkende optie. Maar weet je ook vanaf welk jaar
die nieuwe ECU's kwamen, want volgens mij ergens rond 2000 of 2001
kwamen ze pas met Flash bankjes of heb ik het verkeerd. Want als ik
naar een op zoek ga weet ik in iedergeval dat ik er een met een plastic
behuizing moet hebben i.p.v. een metalen. En denk je dat het flash
geheugen dan snel genoeg is om on the spot te kunnen swichen tussen
verschillende firmwares, of moet je daar toch echt je motor voor af zetten
want als er echt een groot verschil tussen firmwares zitten dan moeten
sommige delen in de motor op een gegeven moment toch een stuk harder
gaan werken of anders werken dan normaal.
En Mark heb jij ook een VR-4 motor met 1 van de 2 auto's een platic of
heb je in beide de zelfde zitten? Ik moet namelijk wel weten om welke
chip het gaat zodat ik ik die ergens kan bestellen, Want volgens mij was
je al wel met die van de VR-2 bezig geweest maar nog nog niet met die
van die echte VR-4. Want jij had wel een bedrijf die die chips wisselde
zodat je meer kon gaan doen. Het is dan alleen even afwachten of dat
de goede chips zijn waar je alles mee kunt doen.
Ik zal eens kijken of ik wat meer plaatjes kan vinden van die ECU's er
zijn vast wel wat gasten van Club VR-4 die er foto's van hebben.
Vanuit de fabriek zitten er al meerder maps in de ecu geprogrammeerd, dat is vaak bedoelt voor verschillende gebieden, of als je met hele beroerde brandstof rijdt.
Door nu het omschakelen tussen de verschillende mappen niet automatisch te doen, maar te laten triggeren met behulp van een ingang signaal kan je op die manier ook schakelen tussen verschillende mappen.
Door nu die mappen voor de verschillende doeleinden te tunen kan je dus bereiken wat jij wilt.
Dus een map voor race brandstof en een voor normaal bijvoorbeeld.
Maar hou er wel rekening mee dat in het uitzoeken en vervolgens de code te wijzigen wel het nodige verstand moet hebben van disassembly en processor code (machinetaal) Dat kan behoorlijk verwarrend zijn en een behoorlijke tijd in gaan zitten voor je begrijpt welk deel code wat doet.
Simpelweg de mappen vullen met andere waardes is daarintegen vrij simpel, daar heb je gewoon programma's voor
Oke, nou dat is mooi om te horen, het uitzoek werk hoort erbij, dus dat
wordt lekker klooien, Maar het lijkt me wel leuk om als eindresultaat
tussen 4 of 5 firmwares te kunnen switchen. Die computer dingen daar
kom ik nog wel uit, Ik moet alleen eens gaan kijken wat het gaat kosten
om al die software hier te krijgen.
FAQ
Zoeken
Gebruikerslijst
Gebruikersgroepen
Registreer
Profiel
Log in om je privé berichten te bekijken
Inloggen
Doneer!
Album
Kalender
