Geregistreerd op: 9-12-2007 Berichten: 5239 Woonplaats: Hier
Geplaatst: Zo jul 17, 2011 19:37 Onderwerp: Steenslaggevoeligheid: Professioneel en DHZ spuitwerk
Edit: onderstaande reactie is -door mij licht ingekort- vanuit een ander topic afgesplitst naar dit eigen topic.
Xenon
Tja; ik heb me indertijd ook eens laten verleiden om iets zelf te spuiten. Waarom? Heel simpel. In de tijd dat ik de witte GTi kocht; zat ik full-time op school. Ik was al blij dat ik met de baantjes avonden en in de weekenden mijn aanschaf, verzekering(= ERG duur -> GTI-18 jaar),wegenbelasting(ook niet het goedkoopste),benzine en onderhoud kon betalen. Als ik dan ook nog geld overhad kocht ik daar graag wat speciale opties van, die ook nog eens oem moesten zijn(yep, een enorme tiq; i know), en verscheen ik ook nog wel eens graag op een meeting. Auto had enorm verkleurde deurskirts, en tja; het zag er gewoon niet uit. Dus het moest gespoten worden. Mark had indertijd die kleur laten mengen; en ik kocht ook een paar van zo'n spuitbussen. Die betreffende verf was van een uitstekende kwaliteit; en ik had ook flink in de buidel getast voor goede blanke lak. Het resultaat was verbluffend. Ik had echter te weinig blanke lak; en besloot bij de plaatselijke bouwmarkt een busje te halen. En ja hoor; goedkoop werd duurkoop. De blanke lak stelde geen kloot voor. Op 1 paneel vrat het de verf op, op een ander paneel was naar 2 maanden al dusdanig verschil zichtbaar dat het overnieuw moest. Maar eerlijk is eerlijk; het uiteindelijke resultaat was SUPER; zeker als je je bedenkt dat het thuis gedaan is. Zelfs nu; na bijna 4 jaar is het nog allemaal PERFECT. Geen verkleuringen; niks. Ik zou het zelf echter niet meer gauw doen. Reden? Te tijdrovend. Voor dergelijke grapjes heb ik tegenwoordig echt geen tijd meer.
Komt nog 1 ding bij. Hoe perfect de deurskirts en de achterbumper ook zijn, zelfgespoten, de voorbumper maakt het verschil erg duidelijk. Ieder steenslagje is erin te zien, dit terwijl er 5 lagen opzitten. De hele onderkant en rondom de mistlichten zit compleet vol. Dit terwijl een bumper die "proffesioneel" gespoten is, hier VEEEL minder last van heeft; en een steentje er toch wel ERG hard tegenaan moet komen wil de lak eraf springen. Hoe het kan? Geen idee, ben geen spuiter. Heb wel vermoedens, meer niet. Maar het is wel een feit dat dit bij mijn zelfgespoten bumper veel meer is dan bij de vantevoren gemonteerde bumper, en andere plastic bumpers op 6G's die prof. gespoten zijn.
Tegelijkertijd ben ik ook wel erg nieuwsgierig of hier iemand een duidelijk antwoord op heeft; wat de exacte reden daarachter is...
Interessante vraag Dennis, waar ikzelf ook niet helemaal goed uitkom.
Enerzijds beweert men dat harde lakken steenslaggevoeliger zijn dan zachte(re) lakken, vanwege het geringere 'incasseringsvermogen' bij impact. In mijn optiek heb ik daar m'n twijfels over, want incasseringsvermogen moet ergens vandaan komen, namelijk uit vervorming. En lak die vervormt wordt er ook niet mooier op. Zie de huidige snoet van Greeny... om te janken!
In mijn beleving is een harde lak juist minder steenslaggevoelig dan een zachtere laksoort. Al mag je ook de (kwaliteit van) de voorbewerking niet negeren. En als een harde lak steenslagsporen vertoont, dan geloof ik niet dat de sporen op een zachte(re) lak minder zouden zijn geweest.
Greeny's voorbumper had ik eerst met een harde, blanke laksoort gespoten, maar helaas niet geheel foutloos. Na het schampen van zo'n fijne, hoge stoeprand had ik voldoende reden om het spuitwerk over te doen. Ik dacht: het is goed, ik ga niet opnieuw alles uit de kast halen en ga met spuitbussen aan de slag. Kleurlak afgevuld in een 'profi' spuitbus en 'n spuitbus blanke (en zachte) 1K-lak van Motip. Als je nu de voorbumper bekijkt, dan is het één en al 'gatenkaas' door steenslag en de glans van de blanke lak is... ehh... glans?
Een maandje geleden heb ik de voorzijde, achterzijde en flank RA van een Kia uit 2006 onder handen gehad. Begonnen met een 2K primer, twee lagen kleurlak (1x nevel, 1x nat met 1.4-naald op 2.5 bar) en dit keer een harde 2K blanke lak (1x nevel, 1x nat, 1x nat dun nanevelen)
Ik ben echt benieuwd hoe zich dit gaat houden. De KIA eigenaar is geen kilometervreter, maar eind dit jaar moet ik toch al een aardige indruk kunnen opdoen en een vergelijk moeten kunnen maken met de schamele kilometers waarin Greeny z'n huidige, talrijke sproeten heeft opgelopen.
Vraag is,wanneer heb je de bumper weer er op gezet???Als je dat vrijwel meteen gedaan hebt na het spuiten is het niet zo gek.
Dan is die gewoon nog veel te zacht omdat je als amateur nou eenmaal hen niet even in de oven kan zetten.Ik ben nu ook bezig met mijn bumper,die heeft 6 weken kunnen hard worden en dat is hij dan ook.
Ik heb geprobeerd hem te polijsten met een witte schijf(niet schurend) en 102 polijstmiddel,en dat lukt gewoon niet.Heb me eerst een ongeluk geschuurd met 2500 grit natschuurpapier,en ook dan krijg je die sinasappelhuid niet er mee weg,gewoon te hard!
Dus ik zal toch een grover schuurpapier moeten gebruiken,voor dat ik weer kan polijsten...
Dus ik vermoed dat jullie dus geen genoeg geduld hebben gehad...
Maar ik kan me vergissen natuurlijk,ik heb ze nog niet gemonteerd op de auto en er mee gereden...
De bumper heb ik inderdaad na een dag er weer opgezet. Ik kon weinig anders, want ik had geen vervangend exemplaar. Maar uiteraard pas je wel op hoe je de zeker de eerste maand ermee omgaat. Maar in die tijd is de 'schade' ook niet ontstaan. Wel in het daaropvolgende jaar.
Nog een ander voorbeeld: lichtmetalen velgen van Meany en Greeny.
Die van Greeny zijn er nieuw onder gekomen in 2004 en de lak op de spaken is in rijrichting nog aardig glad. Niet slecht voor gebruik gedurende ca 70k (de rest op winterwielen).
De velgen van Meany zijn nieuw eronder gezet in 2010 en hebben nu ca 15k achter de kiezen. De lak op de spaken in rijrichting is echter zo ruw als 't maar kan. Steenslag kan ik niet ontdekken, maar ik weet wel dat de velgen schreeuwen om een nieuwe blanke laklaag (die ze ook gaan krijgen als de winterwielen erop gaan).
Als je sinaasappelhuid spuit, dan spuit je veelal met een te grote spuitnaald, te dikke lak, te koude lak (of object), met een te lage druk, een combinatie van genoemde oorzaken, of... je werkt met spuitbussen. Het grootste nadeel van spuitbussen is dat (naast gebrek aan druk-, doseer- en patrooninstellingen) de spuitdruk steeds verder afneemt, de spuitnevel daardoor steeds grover wordt en het uiteindelijke resultaat optisch wordt verziekt door... o.a. een behoorlijke sinaasappelhuid (die bij gebruik van spuitbussen sowieso toch al gauw ontstaat).
Geplaatst: Ma jul 18, 2011 15:22 Onderwerp: Re: Steenslaggevoeligheid: Professioneel en DHZ spuitwerk
Galant-GTI-2.0 schreef:
Tegelijkertijd ben ik ook wel erg nieuwsgierig of hier iemand een duidelijk antwoord op heeft; wat de exacte reden daarachter is...
Heeft volgens mij vooral te maken met de samenstelling van de verf. Ik gebruik nu 2 componenten primer, lak en blanke lak. Dat wordt door de chemische samenstelling veel harder dan 1 component lak/blanke lak. En ik vermoed dat tijdens het hardingsproces temperatuur ook een factor speelt, maar daar heb ik me eigenlijk nog niet in verdiept. Vooralsnog vind ik het gewoon wel een kick om meer ervaring met spuiten op te doen. Als deze komende lagen niet lang mooi blijven dan doe ik het prep-werk opnieuw en huur een spuitcabine voor een dagje. Zijn eigenlijk de kosten niet echt, maar ik wil het eerst gewoon doen en oefenen. Die spuitbussen waar jij al over sprak Dennis, die waren zeker van goede kwaliteit. Is trouwens toevallig ook van het merk Standox. (profesioneel merk, waar ik nu dus met de losse verf en componenten bezig ben).
lakken/verfen zijn vrij simpel(voor de gene die er altijd mee bezig).
in de autolakken wereld zijn de lakken (zeg maar) kant en klaar, je moet ze alleen op kleur mengen.
De (kleur)lak bepaald alleen de kleur en het dekkingsvermogen.
En dat weer door de pigment wat erin zit.
de blanke lak bepaald de kwaliteit voor langere duur van het onderdeel en de kleur.
Een harde blanke lak is 100% voor een langer termijn kwalitatief beter.
Bij lakken praat je over micrometer, niet eens over millimeters.
En een zachte lak ken geen incassering vermogen hebben.
Dat is gewoon onmogelijk door de uit eindelijke lak dikte.
Met de blanke lakken heb je 2 soorten lakken: ook de "kant en klaar" lak en de 2 compo lakken.
de 2 compo lak heeft een aparte verharder.
Die is kwalitatief vele malen beter dan de kant en klaar lak.
de kant en klaar is eigelijk al in de bus bezig met uit harden en de 2 compo niet.
die gaat pas uitharden als je de verharder erbij doet.
Wat ik al melde is dat blanke lak altijd in 3 lagen gespoten moet worden.
1x dun spuiten en geheel laten uitharden.
de 2de keer op spuiten en na 7min. de 3de laag er overheen.
daar door gaan ze een reactie met elkaar aan en is het eind resultaat vele malen beter.
schuren met 2500 heeft geen enkele zin.
dat is nog fijner dan een natte krant (zoals wij dat zeggen).
tussen de primer kun je het beste schuren met 400 a 600 (nat) en voor de kleur met 800 a 900(nat).
vergeet niet voor dat je de kleur gaat spuiten en na het slijpen met 800 a 900 nog een keer ligt te ontvetten.
omdat je weer met de handen erop heb gezetten.
...En een zachte lak ken geen incassering vermogen hebben.
Dat is gewoon onmogelijk door de uit eindelijke lak dikte...
De voorstelling die ik me maak bij 'n harde en zachte(re) lak m.b.t. het incasseringsvermogen is de volgende:
De bumper is van kunststof, waarvan het oppervlak als gevolg van een impact (zoals steenslag) kan vervormen. Het zal om tijdelijke en oppervlakkige vervorming gaan en om microns, dus allemaal nogal relatief.
Over dat kunststof oppervlak zit vervolgens een laklaag (voor het gemak is dat hier incl. primer, kleur- en blanke lak) in een harde of zachtere variant.
We kennen allemaal wel het spreekwoord: "als het niet buigt, dan breekt het".
Zo stel ik me dat ook voor met een harde lak. Er vindt een impact plaatst op de lak. De kunststof ondergrond geeft enkele microns mee, waardoor de lak vervormt. Als de lak niet meebuigt, dan breekt de lak, terwijl een zachtere variant wel die buiging kan volgen, waarmee het afspringen van de lak uitblijft.
Maar... toch blijkt het tegendeel waar te zijn. De harde lak blijkt beter bestand tegen impacts en loopt juist de zachtere lak littekens op.
Het kan gezichtsbedrog zijn en worden we om de tuin geleid, doordat de harde lak op het punt van impact wel degelijk barst, maar door de kwalitatief betere (lees:professionele) hechtlaag beter op zijn plaats wordt gehouden waardoor de beschadiging niet of minder opvalt (maar wel bestaat)?
Ik ben benieuwd wie me het bovenstaande kan uitleggen / toelichten. Klopt mijn voorstelling van zaken, of zit ik ernaast?
Laatst aangepast door Xenon op Ma jul 18, 2011 20:56, in totaal 1 keer bewerkt
in het geval wat jij voorlegt praat je niet over incasserings vermogen maar over elasticiteit.
Lakken KUNNEN elastisch zijn.
Soms zijn ze het namelijk ook totaal niet.
en dat zijn dan vaak weer de goedkopere.
In de lakken en verf wereld praat je niet snel over incasseringsvermogen maar over elasticiteit.
geen bullshit.
is alleen iets anders te verwoorden.
Een harde lak heeft ook elasticiteit.
wel minder dan een zachte lak maar is er toch.
en vaak genoeg om met de gemiddelde steenslag mee te buigen(om het maar zo te zeggen).
Mooie vraag en uitleg, misschien mooi onderwerp voor de mythbusters
Heb bij mijn vorige oude auto's skirts, 1x achterbumper en c-stijlen gedaan met spuitbussen. Kwalitatief is het wel wat minder in vergelijking met een pro, maar het was zeker geen sinaasappelhuid. Het verschil zit meerendeels in de blanke lak--> uitleg MD over blanke lak.
Over het het steenslaggebeuren: Lijkt mij ook te liggen aan het geheel (voorbewerking, gebruikte lakken en verwerking), dan enkel de hardheid van de lak.
FAQ
Zoeken
Gebruikerslijst
Gebruikersgroepen
Registreer
Profiel
Log in om je privé berichten te bekijken
Inloggen
Doneer!
Album
Kalender
. Ik kwam er ff niet op 
