8G V6 'monster' - de finale

Bericht door **menno3x8g** » 23 nov 2013, 18:39

Knap werk!
En mooie witte motorruimte.
BBS staat m prima!

Bericht door **KNOEI 8G** » 23 nov 2013, 20:22

Knap staaltje werk verricht Mark!!! Nu heb je echt alles van deze wagen in je handen gehad

Bericht door **martijn** » 23 nov 2013, 20:28

Top gedaan mark !
Staat hem erg goed die bbs velgen !

Bericht door **cvw** » 24 nov 2013, 19:42

Chapeau Mark.

Geen klusje om zo maar even te doen. Als ik dat V6 blok onder de kap zie liggen krijg ik al spierpijn bij de gedachte......

Bericht door **Twain** » 24 nov 2013, 21:02

lekker hoor..

Bericht door **marksanne** » 02 dec 2013, 21:53

Het moest er een keer van komen: een gewone benzineauto uit 1997, nog mild in de voorzieningen mbt milieu-gekte, maar toch al zo'n vervloekt EGR systeem. Ik heb een blank plaatje ijzer op maat geknipt en geplaatst. Het verschil? Vooral tussen de oren waarschijnlijk, maar hij lijkt ietsje feller te reageren als ik tijdens het rijden ineens volgas geef.

Misschien scheelt ook dat ik de contactpuntjes van de verdelerkap vanavond even oxidatievrij heb gemaakt... I don't know, maar het voelt goed

Ook goed voelt m'n plan om een VR4 inlaatspruitstuk op de V6 motor te plaatsen. De bout-gaten komen exact overeen! Alle onderdelen die echt (!) nodig zijn, hebben een plaatsje en passen direct op het VR4 spruitstuk. Het idee is tweeledig:

1. de luchtinlaatkanalen zijn bij het VR4 spruitstuk groter (makkelijker luchthappen=kans op prestatieverbetering)
2. het ziet er veel knapper uit

en de bonus:

Er zal dat ook een VR4 afdekkap op passen. Denk ik. Als dat zo is, dan moet die uiteraard gemodificeerd worden, want woorden als 'intercooler' en 'twin turbo' moeten dan weg natuurlijk.

Bericht door MD » 02 dec 2013, 22:07

hahahaha lache man.
zat ik ook aan te denken om te doen bij de nieuwe v6.

cool.

ik zat ook al te denken hoe de intercooler en twin turrbo van de kap afgehaald kan worden.

Bericht door **Xenon** » 02 dec 2013, 22:48

marksanne schreef:...dan moet die uiteraard gemodificeerd worden, want woorden als 'intercooler' en 'twin turbo' moeten dan weg natuurlijk.

Jòh, als die letters niet van de kap weg willen, dan moeten de intercooler en twin turbo ook maar een plaatsje in het monster krijgen

Bericht door **Thom** » 03 dec 2013, 21:35

Een groter inlaat spruitstuk op een motor die het niet nodig heeft zal alleen zorgen voor vermogen verlies Mark.
Doordat ds inlaat groter is raak je luchtsnelheid kwijt. En de lucht gaat meer dwarrelen.

En aangezien je standaart nokkenassen, kleppen en klepveren hebt. Zal je motor echt geen lucht tekort komen.
Dat standaart spruitstuk zou zelfs nog wel genoeg lucht aan kunnen als je wel andere nokkenassen zou monteren.

Bericht door **marksanne** » 03 dec 2013, 22:02

Klinkt wel logisch Thom. En het bewijs is er ook al met de supercharged V6 van Anton waar ook het gewone V6 inlaatspruitstuk gebruikt is... Hmmm. Zou wel leuk zijn om te testen en meten wat er nou precies gebeurd als ik toch zo'n wissel zou doen...

Bericht door **Twain** » 03 dec 2013, 22:25

hmm ja interessant.. soms zou ik willen dat ik iets met motoren had gedaan ipv bouwkunde. wat zou ik graag van dat soort situaties simulaties kunnen maken zeg.. bij al dit soort vraagstukken lijken er altijd 2 tot 4 plausibele antwoorden/oplossingen te zijn.. waar moet je polijsten en waar juist niet 2,5 inch of 3 inch uitlaat.. etc etc etc etc ik zat namelijk ook al te denken om het spruitstuk van de Supercharged v6 tzt te vervangen voor die van een vr4 gretver...

Bericht door **Thom** » 04 dec 2013, 09:17

Het is natuurlijk altijd de moeite waard om te proberen Mark.
Zoveel werk is het ook weer niet.
Alleen zou je eigenlijk dan vermogens metingen moeten doen. Helaas is dat vrij duur om dat na elke aanpassing te doen.

Bericht door **Fluff** » 04 dec 2013, 11:53

Gewoon zelf een testbank kopen joh

Bericht door **TPA** » 04 dec 2013, 17:08

Zou een mooie mod kunnen zijn. Over je er veel mee wint of verliest weet je alleen als je het gaat meten.
Ik gok dat de mogelijke winst alleen in de hogere toeren zal zitten met wat verlies in de lagere en misschien het midden.
Waarom zou een grotere uitlaat nou wel helpen en een grotere inlaat niet?

Bericht door **Thom** » 04 dec 2013, 17:44

Een grotere uitlaat is ook niet per definitie beter. Het gaat meer om de lengte van het spruitstuk en de flow van de uitlaat gassen.

Bericht door **MSapporo** » 04 dec 2013, 17:45

Thom schreef:Een grotere is ook niet per definitie beter.

Bericht door MD » 04 dec 2013, 19:54

Fluff schreef:Gewoon zelf een testbank kopen joh

gewoon met zn alle geld bij elkaar leggen, en kopen een test bank.

Bericht door **Thom** » 04 dec 2013, 20:01

Haha goed idee Mark, laten we hem bij mij in de oprit leggen oke?

Bericht door MD » 04 dec 2013, 20:03

Thom schreef:Haha goed idee Mark, laten we hem bij mij in de oprit leggen oke?

zolang het maar binnen is vind ik het prima.

ik heb er telkens wel een ritje voor over, om op die manier op de bank te staan.

maar goed een knappe bank is niet te betalen.

Bericht door **TPA** » 04 dec 2013, 20:06

Ik zeg ook niet dat groter beter is, probeer alleen aan te geven dat het niet zo zeker is dat je alleen maar verlies hoeft te hebben. Bij lagere gassnelheden/volume heb je inderdaad wat verlies door de slechtere flow in de grotere inlaat. Bij hogere gassnelheden/volume heb je juist baat bij de grotere inlaat.

Je zegt ook dat het niks uitmaakt omdat er voor de rest niks is aangepakt. Tuurlijk heeft het invloed op de rest. Het zal misschien wel minder invloed hebben bij stock dan bij een volledig aangepakte auto.

Beste is gewoon voor en na meten dan weet je zeker wat het doet. Run op een bank kost +- 75

Bericht door MD » 04 dec 2013, 20:36

daar waar ik de runs altijd deed/nog steeds doet is het 50euro

Bericht door **Matinno** » 05 dec 2013, 15:31

Twain schreef:hmm ja interessant.. soms zou ik willen dat ik iets met motoren had gedaan ipv bouwkunde. wat zou ik graag van dat soort situaties simulaties kunnen maken zeg.....

Voor het uitvoeren van zo'n simulatie heb je een CFD en FEA pakket nodig. "Toevallig" werk ik met zo'n pakket, dus als je een keerjte wat gesimuleerd wilt hebben en de tekeningen (STEP-formaat),drukken en temperaturen zijn bekend kan ik wel eens wat uitrekenen..... met het resultaat kun je het verschil zien in stroomsnelheden, drukken, wervelingen etc. Eventueel kunnen we een pijp nog wat optimaliseren.......

Bericht door **marksanne** » 08 dec 2013, 13:05

Gisteren samen met Erik aka 'Echo Whiskey' de oude motor uit het monster compleet en letterlijk tot en met de laatste (inbus)moer uit elkaar gehaald.

Het blijft boeiend om zo'n complete motor (proberen) te doorgronden. Het meeste is goed te bevatten, en er waren goede leermomenten, zoals de prachtige opbouw van de oliepomp met van die in elkaar scharnierende tandwielen die oliedruk creeeren, maar een paar vragen blijven:

- hoe gieten ze in vredesnaam zo'n gecompliceerde vorm zoals het onderblok is?! Er zitten koelwater-wegen in die niet geboord zijn, maar die ook haast onmogelijk lijken om te gieten
- draait de waterpomp nou links- of rechtsom?
- waarom zoveel ongebruikte inbusmoeren bij de oliekanalen?!
- sommige oliekanalen zijn lastig te doorgronden welke stroomrichting ze hebben en/of waarom ze afgedopt lijken te zijn

Maar een van meest vreemde dingen zijn de ronde kogels die exact op dezelfde plek aan beide kanten van het onderblok zitten. Zover wij konden beoordelen zit er niets achter, geen geboorde gang voor olie of koelwater (zou vreselijk kritisch dicht tegen of zelfs door de cilinders heenlopen), maar... waarom zitten die gaten er dan? En... waarom zitten er van die kogels in?!

Ohja, bijna vergeten: naast sleutelervaring en leermomenten ging het bij dit projectje natuurlijk ook om die ene grote vraag: "wat is er misgegaan in die motor?!".

We moesten, zoals verwacht, de boel ontmantelen tot bijna helemaal onderin de blok.
Bij de krukas werd het spannend: wat zouden we gaan aantreffen?! De carterpan liet al ijzerschaafsel (1x1mm stukjes!) zien, maar pas bij het voelen aan de bevestiging van de drijfstangen kwam bij het euvel aan het licht: de lagerschalen van die drijfstang waren gereduceerd tot hun halve dikte, maar tegelijkertijd eens zo breed geworden!

: Bovenzijde zoals het hoort te zijn, onderzijde de platgewalste verbrede versie...

Deze lagerschalen hebben een geharde laag, maar als je maar genoeg druk / kracht erop zet, dan vervormt het heus wel!
Jammer dat zo'n klein, goedkoop onderdeeltje de complete werking van een motor zo kunnen ontwrichten.

Rest er nog maar 1 echte vraag: waardoor is dit gebeurd?! Mijn 'best guess' is dat er een periode in de motor z'n leven te weinig en/of niet meer genoeg smerende (te dikke) olie is gebruikt. Op alle lagerschalen is wel iets te zien van lichte slijtage (normaal) tot verkleuringen en kleine putjes (te heet + slijtage). Dat kan eigenlijk alleen gebeuren als er geen oliefilmlaag aanwezig is, waardoor er metaal-metaal contact ontstaat. Ik blijf het jammer vinden, en apart dat het motortje ons een jaar lang als een perfect lopend naaimachinetje heeft bediend en dan toch zo ineens de geest geeft. Maargoed, het nieuwe motortje is intussen gewend geraakt aan z'n nieuwe huisje en maakt probleemloos z'n kilometertjes

Bericht door **menno3x8g** » 08 dec 2013, 14:13

Mooie klus met opmerkelijk resultaat. Staat niet in mijn onderhoudschema dat die schalen vervangen moeten worden elke 300dkm.
Met al jouw/onze vragen: de moeite waard om eens een avondje met een 'deskundige' te houden voor de GF?

Bericht door **Uray25** » 08 dec 2013, 14:17

Heb het ook een keer meegemaakt met een 4G63, na een Olie wissel begon hij na 6 maanden ook die herrie te maken...
Zelfde probleem, lagerschalen, ik denk dat sommige mensen er maar wat ingooien, olie is toch olie ?! En dan komt het spul er weer in wat erin moet.
En dan gaat het fout, omdat het kwaad al geschied is, en door de dunnere olie die dikkere drap ook weer weggespoeld wordt.

Bericht door MD » 08 dec 2013, 14:42

mmmmm
olie is waarschijnlijk de oorzaak, maar is en niet een keer vuil in gekomen?
dat ken ook een oorzaak zijn.
klein beetje zand, ander schaafsel.??

hoe zijn je cilinderwanden??
misschien hele lichte groeven?

die kogel vraag ik me ook altijd af waar die voor dient.
en die gangen zullen wel met een materiaal gevilt zijn tijdens het gieten.
en na het gieten wordt dat materiaal eruit gebroken(verpulverd).

Bericht door MD » 08 dec 2013, 14:50

kijk hier maar eens.
alle vragen worden beantwoord.
ik denk dat daar waar de kogel zit dat dat het vul punt is van het onderblok.
[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

Bericht door **marksanne** » 08 dec 2013, 17:27

menno3x8g schreef:Mooie klus met opmerkelijk resultaat. Staat niet in mijn onderhoudschema dat die schalen vervangen moeten worden elke 300dkm.
Met al jouw/onze vragen: de moeite waard om eens een avondje met een 'deskundige' te houden voor de GF?

Ik stem voor!

Bericht door **marksanne** » 08 dec 2013, 17:32

MD schreef:mmmmm
olie is waarschijnlijk de oorzaak, maar is en niet een keer vuil in gekomen?
dat ken ook een oorzaak zijn.
klein beetje zand, ander schaafsel.??

Tsja... wie zal het zeggen... in mijn tijd uiteraard niet moedwillig, maarja...

MD schreef: hoe zijn je cilinderwanden??
misschien hele lichte groeven?

Geen groeven, wel duidelijke slijtvlekken aan de zwaartekracht-zijde, waar de cilinderkop in ruststand tegenaanleunt en bij de eerste gang tegenaan loopt.

MD schreef: die kogel vraag ik me ook altijd af waar die voor dient.
en die gangen zullen wel met een materiaal gevilt zijn tijdens het gieten.
en na het gieten wordt dat materiaal eruit gebroken(verpulverd).

Zoiets denk ik ook, maar er zitten stukken tussen die, als er een of ander vulmateriaal is gebruiikt, eigenlijk zweven en dat vind ik moeilijk te verklaren.

Bericht door **marksanne** » 08 dec 2013, 17:33

MD schreef:kijk hier maar eens.
alle vragen worden beantwoord.
ik denk dat daar waar de kogel zit dat dat het vul punt is van het onderblok.
[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

Ah! effe kijken!

Bericht door **marksanne** » 19 dec 2013, 11:52

Vanmorgen vloog het Monster zonder enig probleem door de APK. Niet echt een verrassing, maar wel fijn!

Bericht door **foks** » 19 dec 2013, 13:51

mooi zo

Bericht door **cvw** » 19 dec 2013, 13:55

Lekker man. Gefeliciteerd (weer).

YouTube · Bericht door **mitsu-galant** » 19 dec 2013, 20:50

Altijd lekker

Bericht door **richard** » 19 dec 2013, 21:26

Volgens mij, fungeren die kogels als een soort terugslagklep en worden ze waarschijnlijk door drukveren op hun plaats gehouden.
Of zeg maar overdrukventielen.
Functie weet ik verder ook niet.
Het gietverhaal is ook heel goed mogelijk, vooral omdat het een gecompliceerd blok is.

Slijtage aan lagerschalen duidt altijd op te weinig smering

Bericht door **marksanne** » 21 dec 2013, 15:29

Ik was toch aan het spuiten tenslotte... meteen die ook gestraalde V6 voorste kleppendeksel in de 2K vulprimer en daarna 4 laagjes zilver met een metallicje erin, daarna 2 lagen 2K blanke lak.

Dat gaat 'm goed staan, samen met het gestraalde V6 N/A inlaatspruikstuk!
Wederom een kwestie van geduld zodat de lakken echt helemaal uitgehard zijn... altijd maar dat wachten... Ach, het geeft je de kans om weer wat updates op GF te posten

Bericht door MD » 21 dec 2013, 15:40

netjes hoor

Bericht door **menno3x8g** » 21 dec 2013, 16:55

Nice!

Bericht door **richard** » 21 dec 2013, 19:03

Strak!

Bericht door **marksanne** » 12 jan 2014, 19:07

Eindelijk weer 'ns wat gedaan aan de auto. Na de swap met de terminator koplampen in de VR2 had ik de 'gewone' JDM koplampen die daaruit kwamen ineens 'over' en dat was natuurlijk meteen goed voer voor het Monster. Wat maakt dat toch een verschil! Zoveel strakker en smoother. I love it!

Daarna de klachtenregen van vrouwlief over iphone5 oplaadkabels (kunnen niet goed tegen draaien en trekken, geen goede trekontlasting dus) maar 'ns omgezet in een proefje waar ik een paar uur mee zoet ben geweest. Als ze thuis komt en die telefoon past ook werkelijk en het blijft een week zitten, dan ga ik 'm bekleden met wit leer zoals het paneeltje dat er inzat.

Tenslotte even het sluip-verbruik gemeten: 0,06A. Kan net.