zenuwachtig 120> km/u

[Thom]

Valt me op dat mijn auto aan de voorkant wat zweverig wordt bij hogere snelheden.
Ik zit constant kleine stuur correcties te geven en het voelt gewoon niet aan zoals ik wil.

Ik heb voor zover ik weet geen speling op draagarmen o.i.d
Stuurkogels en spoorstangen zijn recentelijk vervangen. Uitlijning is goed. ( sporing rondom op 0, camber wat negatief ).

Hebben meer mensen hier ervaring mee. Of zullen er misschien toch wat draagarm bussen aan vervangen toe zijn?

Weet tevens iemand een adres voor PU rubbers voor in de voorste rechte draagarmen. Wil anders rit gaan proberen.

Had in mijn CRX een masterkit van Energy Suspension maar wil van de galant geen stuiterbak maken.
Hij is al vrij stug dmv een schroefset.

[foks]

ik dacht altijd dat de voorwielen normaal gesproken ietsje toespoor hebben om rechtuit te blijven rijden.

[Twain]

dat klopt helemaal foksie bij achterwiel aangedreven wagens is dat idd bijna altijd zo
voorwiel aangedreven wagens hebben meestal uitspoor omdat dan bij het rijden de wielen naar het nul punt gaan (omdat ze van naturen naar elkaar toe willen trekken).

[foks]

voorwiel aangedreven wagens hebben meestal uitspoor omdat dan bij het rijden de wielen naar het nul punt gaan (omdat ze van naturen naar elkaar toe willen trekken).

oh, je hebt gelijk. Alleen adviseert Mitsubishi geen uitspoor, maar helemaal niks. Ook geen camber.
Juist bij de achterwielen adviseren ze licht toespoor. Weer wat geleerd!

[Thom]

Zat zelf inderdaad ook al aan te denken om hem voor wat meer uitspoor te geven.

Maar verwacht niet dat dat zoveek verschil zal maken. Maar wie weet. Van de week eens opnieuw uitlijnen.
En anders misschien kijken voor PU bussen.

Ook maar eens spelen met de afstelling van de schroefset.

Ik denk dat hij zowieso achter wel een stuk stugger mag. Staat nu op zn zachts.
En voor misschien ook nog wat harder

[Twain]

Zat zelf inderdaad ook al aan te denken om hem voor wat meer uitspoor te geven.

dat zou ik niet doen.... als mitsu zegt 0... gewoon nul doen.. bij rijden krijg je dus iets toe spoor wat goed is voor de stabiliteit. blijkbaar heeft de g dat nodig.
Plus dat UITspoor hem juist directer laat sturen dus nog nerveuser aan de voorkant laat zijn

ik zou eerst eens beginnen met alles even hard en even hoog te zetten. dan kan je pas voelen wat er nodig is... zweeft de auto aan de voorkant... of is hij nerveus aan de achterkant

[Thom]

De fabrikant zoekt natuurlijk altijd een gulden middenweg.
Dus iets ervan af wijken kan geen kwaad. Ik heb liever een stabiele auto met veel grip dan eentje met matige stabiliteit maar lange levensduur van banden.

Ik heb vanochtend de schroefset rondom even een stuk stugger gezet. Vanavond eens uitproberen wat dat voor verschil maakt.

Het is zo dat de voorkant gewoon erg licht aan gaat voelen op de snelweg. En ik moet op hogere snelheden constant kleine stuur correcties geven om in een rechte lijn te rijden.
Nu is het asfalt natuurlijk ook nooit 100% recht maar voor mijn gevoel kan het beter.

Maar misschien ben ik wel te veeleisend omdat mijn vorige auto reed als een kart.
Daar was niets aan het onderstel nog origineel. Dus eigenlijk is dat niet te vergelijken.

[cvw]

Misschien nog 2 puntjes die je kunt controleren:
1. Stabilisatorstang(en), die koppelstukjes waarmee de stang vastgezet is. Als daar speling op zit krijg je een zelfde gevoel/effect. Zie mijn topic http://www.galant-fans.nl/forum/viewtop ... &start=160" onclick="window.open(this.href);return false;
2. Check de remklauwen, of die niet aanlopen. Als de remzuiger een beetje blijft hangen en af en toe die schijf aantikt omdat hij niet meer perfect recht is, dan krijg je ook zo'n zweverig gevoel op hoge(re) snelheid.

[marksanne]

Schokbreker hoogte en hardheid instellingen doen enorm veel.
Op de VR2 (Tein schroefset, alleen in hoogte, niet in hardheid verstelbaar (hardheid is redelijk stug), bijna op z'n laagst) kan ik probleemloos met hoge snelheid het stuur loslaten, pas bij fikse afwijkingen in het asfalt begint de auto te sturen. Terwijl de V6 'monster' (ook een Tein schroefset, hoogte & hardheid verstelbaar, hardheid ongeveer midden (ietsje aan de zachte kant), hoogte nog een 3cm omlaag te gaan) en die heeft boven de 140km/u ook een beetje dat ie (naar mijn smaak) net te makkelijk van koers kan gaan als het asfalt aanleiding geeft. Ik merk het ook aan de stuurbekrachtiging: in de VR2 trekt het stuur altijd naar 't midden, terwijl in het Monster dat veel minder sterk gebeurd. Binnenkort ga ik de Tein EDFC aansluiten in het Monster en dan gaat 'ie ook die laatste paar cm zakken. Dat moet dat verschil eigenlijk wel maken, maar ik zal het zeker vermelden.

[Thom]

Stabilisator verbinden zijn nieuw. Ook de remschijven en blokken zijn nieuw.
Toen heb ik ook de remklauw volledig gereviseerd dus dat is allemaal goed.

Mijn auto staat wel vrij laag ( wielkasten achter hangen over de band heen en voor een halve cm erboven ) . Maar dat zou alleen maar positief moeten werken.
Ik ga even met de hardheid van de schroefset spelen. Kijken of ik het daarmee weg krijg.

[Twain]

thom, je denkt steeds een beetje verkeerd om (of je beschrijft het verkeerd om)

1 verlagen maakt de wegligging niet automatisch beter. in veel gevallen wordt een auto door verlagen alleen alleen maar slechter qua weg gedrag.

2 Natuurlijk kan je wel iets doen t.o.v de opgave van de fabrikant.. MAAAR je hebt al heel veel gedaan.. camber, verlaging hardheid en nu zeg je dat het niet fijn is.. dus moet je terug naar je basis om uit te vinden wat er verkeerd zit of echt snappen wat je nu eigenlijk aan het doen bent. dan vertel je dat je ergens last van hebt (namelijk niet vanzelf rechtuit rijden) dan moet je alles behalve meer uitspoor gaan proberen..

3 dan heb je nog 2 soorten hardheid waar je rekening mee dient te houden als je hier over leest of mee aan het kloten bent.. hardheid in de race wereld is meestal een stugere veer hardheid instellen een schroefset is juist een verandering dat het lijkt alsof de olie dikker/dunner is dus dat heeft vooral effect op de deining van de wagen

en ik vraag me echt af waar je nu last van heb.. een te lichte voorkant dwz. stuurcorrecties komen vertraagd aan bij de wielen (althans voor je gevoel) en je gaat rechtdoor voor je gevoel in een hele snele bocht

of een auto die juist te direct stuurt uit zichzelf dus bij elk dingentje in de weg moet je corrigeren (dit is juist het rijgedrag wat wordt omschreven als een kart, dit komt omdat een snelle kart juist NIET stabiel is op de weg, je ziet immers nooit iemand op een circuit op het rechte stuk met zijn handje uit het raam uit een race wagen.. een instabiele wagen is gewoon sneller )
wat je uit deze gegevens kan leren? dit wijst op teveel uitspoor teveel camber of te stuge olie i.a.w. een te ver door gevoerde race setup.

let ook op dat voorkant en achterkant zijn in harmony.. dus als je achterkant te slape demping heeft en de voorkant juist te hard maak je het effect aan de voorkant erger en visa versa

en als laatste een crx heeft een hele andere wielbasis verhouding.. die vergelijken met een galant is een beetje appels met peren.. nu is dat niet erg, zeker ik ben een fan van appels met peren vergelijken, juist daardoor krijg je namelijk inzicht in dingen.
hier onder staan de gegevens van een standaard civic vs een standaard galant.

Wielbasis 2200 2635
Spoorbreedte voor 1448 1510
Spoorbreedte achter 1453 1505
Lengte 3774 4630
Breedte 1674 1740
gewicht 900 1350


om dit lijstje beter te begrijpen..
bij een luxe wagen heeft de auto aan de voorkant meer spoorbreedte als aan de achterkant..
bij een race setup is dit juis psies andersom (ookal lijkt het dat enkele mm's geen fuck zouden uitmaken)
de wiel basis is de gootste boosdoender in het verschil in rijgedrag in de bochten, 400 mm is echt een groot verschil.. en ik hoef natuurlijk niemand uit te leggen dat de civic van zich zelf dus dichter bij de kart zit, waar de galant eerder de wielbasis heeft van een connexion bus.
Het grappige is dat de klachten (voor zover ik ze begrijp) juist horen bij een korte wielbasis... auto,s met een kortere wielbasis gaan met minder moeite door bochten en zijn instabiel op het rechte stuk( dus snel in de bochten) en wagens met een lange wielbasis zijn stabieler op het rechte stuk en hebben meer moeite met het bochtenwerk en zijn daarmee dus sneller op het rechte stuk. nu is 120 km/h gewoon te langzaam om er ook maar 1 juiste conclusie uit te kunnen trekken, maar misschien heb je nu wel meer inzicht in waarom dingen zijn zoals ze zijn.. en daarmee minder hoeft te spelen (by trail and error) met je setup, en meer kan beredeneren wat er mis is.

nog een klein dingentje , misschien moet je opschrijven welke setup je hebt en welk gevoel je daar bij hebt. ten eerste helpt je dat met tweeken.. en ten tweede denk ik dat Echo Whiskey erg benieuwd is naar de instabiele setup... die wil namelijk heeeeeeeeeel erg graag harder door bochten

Hoe nu veder:

je zegt zelf dat je achter iets stugger hebt gezet... mocht dit nu helpen.. ga hem asjeblieft niet meteen NOG harder zetter..
neem even de moeite om de voorkant iets zachter te zetten.. zoals ik al eerder zei die twee ver-ergen elkaar.

[Twain]

ohww en nog een vraagje... hoeveel negatieve camber heeft de wagen nu ?

[Echo Whiskey]

ten tweede denk ik dat Echo Whiskey erg benieuwd is naar de instabiele setup... die wil namelijk heeeeeeeeeel erg graag harder door bochten

Haha, klopt.
Binnenkort de poly bussen eens monteren, ik heb het gevoel dat dat heel veel gaat schelen.

Zoek voor de poly bussen eens op deze site Thom: [External Link Removed for Guests].
Daar hebben Mark Duffhues en ik ze ook vandaan.

[Thom]

Even een korte toelichting want zit op mn telefoon nu.

De auto is voelt gewoon licht aan op de snelweg. De voorkant dus. Met name snelheden boven de 140.

Meer toespoor voor geeft meer grip in bochten. Niet rechtdoor.

De extreem negatieve camber is natuurlijk ook niet bevorderlijk voor de rechtuit stabiliteit. Klopt. Maar de auto gaat niet hoger. Dat is geen optie.

Ik weet het verschil tussen springrate en ingaande slag van de schokdemper. Maar daar probeer ik nu dus de juiste balans in te vinden door de schroefset wat anders in te stellen.

Ik heb zo de uitlijn gegevens niet bij de hand dus de precieze waardes van de camber weet ik zo niet.

Zoals ik al zei. Zal het vanavond nog eens even uitproberen hoe hij nu aanvoelt op de snelweg.

[Thom]

Bochtengedrag is trouwens perfect. Bakken met grip. Maar dat ligt ook grotendeels aan mn nieuwe banden.
Het lijkt inderdaad of er een vertraging in het stuur zit. En ik weet uit eigen ervaring dat dat kan komen door teveel toespoor.
Dit had ik bij mn crx namelijm ook na het swappen naar een ander onderstel waardoor de spoorstangen te lang waren en ik teveel toespoor had.

[Thom]

Holyshit. Zie nu pas dat ik inderdaad heel de tijd toe en uitspoor verkeerd om heb gebruikt.
Excuses.

Ik ga dus mirgen even proberen om de auto iets keer TOEspoor te geven.

Uitspoor zorgt voor minder overstuur en sneller insturen van een bocht. Maar een nerveuse voorkant bij rechtdoor rijden.

Ik zit inderdaad die twee steeds om te draaien in mijn verhaal... what can i say... friday?

[Twain]

kijk en dat is dan weer wel een beetje een goed idee.. geheheh... maakt nie uit, iedereen maakt fouten. ik snapte er zo langzamerhand alleen geef fuck meer van.

dus als ik het als volgt mag omschrijven.. hij stuurt wollig en laat... en is op het rechte stuk niet stabiel.
dat zal een te lichte voorkant zijn en dat wil vaak zeggen dat balans tussen voor en achter scheef staat. Je hebt nu in verhouding teveel grip achter, en teweinig grip voor.
de makkelijkste oplossing daarvoor is je rijhoogte dan moet je de achterkant een fractie hoger zetten zodat de wagen iets meer naar voren gaat leunen (lees minder naar achteren) wat reseulteerd in een directer stuurgedrag. (dit kan echt mm werk zijn) je kan natuurlijk ook hier weer middelen een fractie omlaag aan de voorkant , en een fractie omhoog aan de achterkant..
het andere is dat de demping te hard is voor en te zacht achter... (gelukkig ben je hier al mee bezig)

in jouw geval zal Toespoor niet veel uitmaken gok ik.. omdat de wagen nu al zweverig bezig is.. met meer toespoor krijg je een nog later reagerende wagen... meer uitspoor wil je ook niet.. daarmee krijg je idd een nog zenuwachtigere wagen op het rechte stuk..
hoe dan ook zou ik rijhoogte niet zo definitief van tafel gooien want realiseer je dat alles met uitzondering van 0 in het uitlijn rapport je banden laat slijten op plekken waar dat niet geheel de bedoeling is. mijn advies los het op met demping en eventueel een paar mm rijhoogte want meer dan een paar mm zal je niet nodig hebben...


ik ben benieuwd. mijn gok is dat wat je hebt gedaan al wat heeft geholpen

[Thom]

We zullen zien.
Als ik morgen niet hoef te werken zet ik hem voor iets lager. Dat was ik zowieso van plan.

Eventueel nog met de sporing spelen.

Houd jullie op de hoogte

[Thom]

Even een update hier.

Heb met de uitlijning, rijhoogte en schokdemper instellingen zitten spelen, helaas geen verbetering.

Die zijn dus van het lijstje gestreept.
Het is me inmiddels wel opgevallen dat wanneer ik 120+ rijd. Ik wat speling op mijn stuur krijg.
Bij stilstaan niet.
De stuurkogels en spoorstangen zijn nieuw ( 2 maanden oud )
Dus vd week maar eens alle rubbers e.d. goed nalope

[Eskimo]

Stuurbekrachtings huis los misschien....

[Echo Whiskey]

Zou het kunnen dat er ergens speling op zit, hoe hoger de snelheid hoe hoger de luchtweerstand op je auto en dus hoe groter de kracht die het wiel op het asfalt moet overbrengen.
Misschien dat je wiel daardoor meer naar voren trekt dan je zou willen?

Heb je het ook bij optrekken?

[galantlwd]

Misschien een domme vraag maar hoeveel bar lucht heb je in je voorbanden, Had laatst een auto die ging zweven bij 120 km 1 rukje aan het stuur en je lag in de vangrail zat 3,5 bar in de voorbanden.

[Twain]

dat ligt heel erg aan de banden die erop zitten.. ik zit wel standaard op minimaal 2.4

[Echo Whiskey]

Er staat in het boekje uit m'n hoofd 2,2 voor en 2,1 achter, dat mag voor snelheden boven de 160 kmh beide 0,4 bar hoger.
Zelf rij ik altijd 0,3 bar hoger en bevalt me prima.
3,5 is in ieder geval wel heel veel.

[Lowlands]

Tja,dan rijd je echt op een heel klein stukje van je band!

[menno3x8g]

En lekker st...st....st...stuiteren

[Twain]

En lekker st...st....st...stuiteren

[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

[SisterOfMercy]

zat 3,5 bar in de voorbanden.

Ben wel benieuwd welke banden dat zijn!
De meeste cheapskates houden op bij de 2,6 bar. Bredere banden hebben ook meestal een lagere maximale druk.

Als je G alle kanten op wil, kan je ook eens sloom gaan rijden. Met 80 km/h, zoals ik rijd. Als ze dan nog steeds aan het zweven is, dan is er iets goed mis. Ik kan het stuur wel 100 meter los laten of zo.