zuinige auto's??

[Twain]

eigenlijk wisten we het al een tijdje, maar.....

[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

[mits8g]

Ja op die manier kunnen wij ook 1:17 halen , zonder spiegels, naden, nagenoeg geen rolweerstand en opgewarmde wegen...

[Lowlands]

Ja!Maar 1 op 33??Belachelijke verbruikscijfers!!

[foks]

ik heb vandaag al 2 kilometer gelopen en de auto heeft nog geen druppel benzine verbruikt!

[ghino]

ik heb vandaag al 2 kilometer gelopen en de auto heeft nog geen druppel benzine verbruikt!

LOL

vraagt zich stiekum af of ze ook bijna lege tanks gebruiken....

[Lowlands]

Zou best kunnen!Misschien een litertje of drie maar,elk grammetje telt...

[marksanne]

Denk dat de duits/franse autolobby zich vooral stevig bezighoudt met deze vage praktijken. Die V6 uit het monster doet na 16 jaar levenservaring exact of zelfs beter dan wat er in de fabriekscijfers staat! Gisteren zijn we op en neer naar groningen gereden, carolien heen, ik terug, ruim 1 op 12 met lange stukken met gemiddelde snelheden van constant boven de 140km/u (bij mij het grootste stuk rond de 150, toen carolien reed, een 10-15km harder zelfs). Ik denk niet dat ik het kan opbrengen, maar wat moet er wel niet gebeuren als je zo'n lang eind op cruise control met 110km/u zou rijden?!

Denk dat deze eerlijker cijfers van onze japanse vrienden mede debet is aan de te bescheiden populariteit, ook onder leasewagen rijders. Als je die groep langere tijd weet te pakken, dan komt die hele groep auto's na een aantal jaar op de particuliere 2e hands markt en daarmee creeer je een echte markt. Nu rijdt iedereen in dezelfde duitse / franse auto's omdat er simpelweg zoveel op de markt van komen, met als grootste voordeel dat ze bekend zijn en... zogenaamd zo superzuinig. Dat laatste is dus al niet correct, maar men vergeet ook nog even dat de betrouwbaarheid en storingsgevoeligheid van die merken nog altijd hoger ligt dan van japanse automerken. Onbekend maakt onbemind zullen we maar zeggen. Maar ach, het is wel netjes om gewoon de waarheid te noemen als japans automerk, alleen in deze europese landen is het autoklimaat zo beheerst (verpest?) door duitse/frans spul en hun belangen en verstrengelingen zijn intussen zo groot dat ik het niet meer van zie komen dat we daar een echte verandering in zien.

Tot slot nog een kleine annekdote van van de week: jullie kennen waarschijnlijk mijn verhalen al van die vriend en collega (hij heet voor het gemak ook Mark) die na jaren Volvo recent is overstapt naar een Peugeot 5008. De slechtste auto die hij ooit gereden heeft. Van distributieketting tot complete schokbrekersset, talloze electronische storingen, falende radio, niet meer op/neerklappende achterstoelen tot defecte heads-up display. Kortom: voor een auto die net 1 jaar oud is met nog geen 60000km op de teller een drama. Je moet er eigenlijk niet aan denken dat zodra deze auto uit de lease gaat en op de vrije markt terecht komt dat iemand zo'n rampenbak koopt en denkt nog lekker een aantal jaar zorgeloos te kunnen rijden. Forget it.

Hoe dan ook, van de week reed ik iets eerder van de zaak naar huis en terwijl ik een rotonde wilde opdraaien zag ik precies zo'n Peugeot voorbijkomen. Ik kon niet zien of Mark het was, maar nog geen 5 minuten later kreeg ik een belletje. Mark. "Je raad het nooit?!" begon het gesprek... Ik antwoordde "eh... was jij het die net op de rotonde van de A12 voorbij kwam?". "Yep!" "Ik was onderweg naar Utrecht, maar de topsnelheid van de Peugeot is spontaan gereduceerd tot 72km/u!". "Ik sta nu voor de Peugeot dealer om dat kolereding weer af te gooien, ik ben het zo ontzettend zat, iedere keer weer dat gezeik met die k*tauto". En zo ging het nog even door tot hij afsloot met "en ik dacht dat jij het vast wel leuk zou vinden als ik dit weer even met je deelde". Ik lag intussen in een deuk, ja sorry, leedvermaak. Toen vertelde ik 'm: "had ik je al verteld dat Carolien afgelopen weekend probleemloos, veilig en comfortabel heen en weer is gereden naar Oostenrijk in een 16 jaar oude Galant die 250 euro heeft gekost?!". Mark kan de humor daar evengoed van inzien, dus we konden er goed om lachen, maar het is natuurlijk diep triest als je ziet hoe dat Franse ding in elkaar gesmeten is. Pisbakkenstaal en onbetrouwbaar als de pest. Goed... met het 1.4 liter motortje met turbo enzo KUN je best zuinige verbruikscijfers neerzetten. De vraag is hoe lang die techniek blijft werken op langere termijn als het op korte termijn al zo krakkemikkig werkt. En je zou maar alle reparaties eraan zelf moeten betalen, dan kun je toch heel veel beter een betrouwbare auto hebben die een 'normaal' verbruik kent en gewoon lang en storingsvrij blijft lopen.

Ik denk dat men op dit moment te gefixeert is op verbruik en de daaraangekoppelde aanschaf/premie-voordelen. Een 'gunstig' verbruik met een betrouwbaarheidsscore lijkt me een veel eerlijker uitgangspunt. De schade aan het milieu dat het produceren van onderdelen, laat staan complete auto's kost staat in geen verhouding tot de 'milieuwinst' door iets zuiniger auto's. Een auto die 20 jaar nagenoeg probleemloos meegaat is 'bottom-line' milieu-vriendelijker dan een auto die na 7-8 jaar compleet op is.

My 2 cents (hoewel, het is eerder 2 euro geworden zie ik)

[Twain]

klopt helemaal mark.

overal waar veel geld in omgaat wordt misbruik gemaakt. dat is bij fsc keurhout zo.. dat is bij vrije uitloop eitjes zo. en dat is bij energie labels zo. en dat is zekerbij auto's zo, de premies /belastingvoordeeltjes zijn zo idioot groot. dat het simpel verandere van 1 cijfertje een voordeel van enkele duizende euro's kan opleveren.

ik ben altijd van mening geweest dat de 2,5l v6 een idioot zuinig blok kan zijn. geef dat ding een langere 5e versnelling (of liever een 6e en 7e) en hij is zuiniger dan de helftvan die blue motion/eco dit en eco dat rommel. als mensen ook een keertje beter uit hun dopjes zouden kijken zouden ze zien dat de blokken die in een eco bak zitten NIETS verschillen met de blokken die in de jaren daarvoor zijn gebruikt in de niet eco auto's... tis gewoon belachelijk.

het blijft ook zo debiel dat die cijfers niet gemeten worden bij hogere snelheden .. (BV 140 km/h) dan is het ineens van belang dat je niet een zwaar onderbemeten eco motortje hebt ik ben met 150 /160 km/h van rotterdam naar monaco gereden, door de bergen etc etc etc steden bezocht.. en nooit een slechter gemiddelde dan 1:11 gehad. probeer dat maar eens met je 107

[menno3x8g]

Oudere auto's zijn zuiniger dan nieuwe: helemaal mee eens. In de productie van een nieuwe auto wordt gemiddeld 25% van de energie gestopt die hij de rest van zijn levensduur zal opslurpen, om nog maar te zwijgen over de verbruikte nieuwe grondstoffen.

Er wordt vreselijk gesjoemeld met het opgegeven energieverbruik van nieuwe auto's. Helaas bezondigen de hybride-fabrikanten (inclusief de japanners Toyota en Honda) zich hier ook aan. Het is idd knap waardeloos dat er gemeten wordt onder lab-omstandigheden en niet onder normale gebruiksomstandigheden. Die cijfertjes zeggen helemaal niets!

De kwaliteit van de Duitse en met name de Franse auto's wordt schromelijk overdreven. Waar komen die verhalen toch vandaan? Ik spreek uit ervaring. Ik had een Kadett E, met de bijnaam Krokett vanwege de krokante bodem. Moest regelmatig op de snelweg (een keer op die Autobahn op de linkerrijstrook in een file) onder de motorkap duiken om iets te fixen, anders reed ie niet door. Ik bezit nog een turbodieselende citroen uit 1987 (is nu nog belastingvrij, afgezien van de dieseltoeslag). Sleutelen aan deze bak betekent geheid afgebroken boutjes, roest, plastic dat verbrijzelt, slecht sluitende panelen, een bumper die er bijna afkukelt. Daarnaast een vette garagevloer vanwege het zogenaamde zweten van de motor en voortdurend de metertjes en lampjes tijdens de rit in de gaten houden of er iets loos is onder 'le capot' (een woord dat overigens verdacht veel op 'Kaputt' lijkt).

Nu ff meer on-topic: deze CX heeft me nooit in de steek gelaten, heeft ruim 4 ton op de teller, en rijdt 1:16! En daarmee is het één van de milieuvriendelijkste auto's die ik ooit in mijn bezit heb gehad. Op de 8G op LPG na natuurlijk!!!

[Lowlands]

Ik heb ooit even een ecouitvoering van de Opel Corsa mogen berijden.Ik had daar voor een ongeluk buiten mijn schuld met de normale 1,4 Corsa dienstauto.
Maarr,wat een waardeloze motor zat daar in zeg!Niet te geloven zo veel lawaai als die motor maakte en was niet vooruit te branden!En het was een 1,6 liter!Goed en goed waardeloos!!

[ghino]

Weet me nog wel vaag een Fiat Tempra van me oduers te herineren met een eco meter ipv toerenteller....
Ding stond vaker in het rood dan in een andere kleur(me ouders hebben ook tikkie sportief rijgedrag).

Blijf voorlopig maar bij mn 6G.

[Galant-gti-2.0]

Ik heb ooit even een ecouitvoering van de Opel Corsa mogen berijden.Ik had daar voor een ongeluk buiten mijn schuld met de normale 1,4 Corsa dienstauto.
Maarr,wat een waardeloze motor zat daar in zeg!Niet te geloven zo veel lawaai als die motor maakte en was niet vooruit te branden!En het was een 1,6 liter!Goed en goed waardeloos!!

Corsa 1.6 eco bestaat niet. Enkel een 1.4 met een C1.4nz motor. En tja, met nog geen 60 pk, een topsnelheid van nog geen 160, en een 0-100 tijd van 15 seconden; is het allesbehalve een snelle auto te noemen. Zelfs langzaam en sloom dekt de lading niet, maar dat terzijde. Voor de 'groene' mensjes toendertijd, was het meer dan genoeg. Net 800 kg, dus weinig wegenbelasting, en een verbruik van 1:15 was in 1996 echt niet verkeerd. En ja, dat haalde je ermee, want je reedt automatisch niet harder dan 120 want dan maakte dat apparaat zoveel kabaal dat je dacht dat hij ging opstijgen.

Dat allemaal terzijde, ben ik me er wel degelijk van bewust; dat oudere auto's een grotere impact op het milieu hebben dan nieuwere. Hoe groot mijn autohartje ook is, dat is nu eenmaal een feit. Laat een vergelijkbare, recente auto dezelfde km's afleggen als een 10 jaar oudere, onder dezelfde omstandigheden, en die nieuwere heeft gegarandeerd een mindere impact op het milieu gehad en minder verbruik gehad. Dat is gewoon een feit, wat we ook onder geen enkele manier moeten proberen goed te praten; want dat is 1 van de redenen waarom Den Haag mensen met oudere auto's al zowieso niet serieus neemt.

Dat gezegd hebbende, kun je je gaan afvragen of het wel eerlijk is om constant een recente auto te gaan vergelijken met een auto van 20 jaar geleden. Natuurlijk heeft die een mindere uitstoot, natuurlijk is die beter voor het milieu en nog zoveel meer, maar dat is gewoon appels met peren vergelijken. En natuurlijk zo het (milieutechnisch gezien) geweldig zijn als je iedere auto die ouder als 5 jaar is kunt verbieden en mensen kunt verplichten een nieuwe te kopen; maar dat is en kan nu eenmaal (godzijdank) niet. Dus, moeten politici nu eenmaal eens accepteren dat een grote groep mensen nu eenmaal oudere auto's blijft rijden en eens ophouden met janken daarover. Het enige waar ik me wel in kan vinden, is het misbruik van de oldtimer regeling. Het is doodsimpel, mensen met een oude (bijv.) mercedes diesel die 30.000 km per jaar rijden, vallen nu eenmaal niet in de oldtimer regeling. Daarvoor is die niet in het leven geroepen, valt onder misbruik ervan en doet mensen die wel echt een oldtimer hebben die ze in goede staat houden en waar ze 5000 km per jaar mee rijden een hoop onrecht aan. Aanpakken die hap, flink laten betalen, en klaar.
Want, technisch gezien kun je dergelijke oude diesels nu eenmaal NOOIT goed praten. Als dergelijke auto's technisch nu eens 100 procent zouden zijn, en dan alsnog die 30.000 km per jaar zouden rijden, zou het nog iets anders zijn. Maar veel van die betreffende diesels halen niet eens de 25 procent....


En qua zuinig ga ik het niet eens over electrische auto's hebben. Ik weet zeker dat in de toekomst kleine electrische autootjes een groter marktaandeel gaan krijgen als stadsautootjes, om de kinderen naar school te brengen, om boodschappen te doen e.d. ,maar ik ben ervan overtuigd dat deze auto's geen toekomst hebben. De daadwerkelijke toekomst gaat liggen bij verbrandingsmotoren die veeeeele malen zuiniger gaan zijn. De impact die de productie van electrische auto's op het milieu hebben, weegt nu eenmaal niet op tegen de voordelen. Daarbij is de 'brandstof' die je 'tankt' uit het stopcontact in 90 procent van de gevallen afkomstig van een bijzonder milieuonvriendelijke kolencentrale. Daarbij zijn de accu's niet bepaald milieuvriendelijk in productie en afvoer, en is de auto praktisch total loss als hij na een 5/6/7 jaar zijn accupacks mag vervangen. Tel daarbij op dat ze veeeel te duur zijn, nog altijd een actie radius hebben waar je niet veel mee kunt en zelfs bij bijv. een Ampera(om die maar eens als voorbeeld te pakken, aangezien ik voor Opel werk), nog altijd na verloop van tijd een benzinemotortje moet bijspringen, en je kunt alleen maar de conclusie trekken dat electrische auto's momenteel, met de huidige toegepaste technieken nog altijd geen lange levensduur hebben en geen toekomst hebben. Zelfs met auto's die de kleine benzinemotor enkel gebruiken om de accu's op te laden, en dus altijd electrisch rijden(en dan heb ik het dus niet over nep electrische auto's, waarvan de benzinemotor na verloop van tijd de wielen aandrijft ipv de accu's oplaadt, Toyota anyone....), is de actieradius gewoon niet interessant.

[Twain]

Dat allemaal terzijde, ben ik me er wel degelijk van bewust; dat oudere auto's een grotere impact op het milieu hebben dan nieuwere. Hoe groot mijn autohartje ook is, dat is nu eenmaal een feit. Laat een vergelijkbare, recente auto dezelfde km's afleggen als een 10 jaar oudere, onder dezelfde omstandigheden, en die nieuwere heeft gegarandeerd een mindere impact op het milieu gehad en minder verbruik gehad. Dat is gewoon een feit, wat we ook onder geen enkele manier moeten proberen goed te praten; want dat is 1 van de redenen waarom Den Haag mensen met oudere auto's al zowieso niet serieus neemt.

nope.. dat is geen feit, dat is creatief boekhouden, een dergelijke vergelijking klopt niet. zolang je de energie niet meeneemt die het heeft gekost om een auto te maken is elke vergelijking het appels met peren verhaal.

Een bestaande auto met 200.000 km heeft de energie die het heeft gekost om hem te maken verdeeld over 200.000 km een nieuwe auto heeft diezelfde energie te verdelen over de 500km die het tot dan heeft gereden. er is namelijk geen garantie dat die auto ook maar de 501km gaat halen. dus mag je de nog te rijden km's nog niet meetellen. daarnaast maken ze die nieuwe kleine auto's volgens het wegwerp model.. dus gebruiken.. en na een relatief kleine hoevheid km's weggooien. elke keer koop je de wagen nieuw.. en regelmatig schrijft de eerste eigenaar de wagen al voor 100% af. om zo weer een nieuwe te moeten kopen.. (goed verdien model, dat wel) het meerendeel van die auto's gaat de 150.000 km nooit halen.
als jij denkt dat denhaag ook maar iets geeft om het milieu, dan heb je het goed mis.. het is alleen maar handig om stemmen binnen te krijgen, net als zielige oude mensjes die hun spaarcentjes moeten opeten.. dit terwijl de generatie na de babyboom niet eens meer spaargeld heeft en geen werk om dit te kunnen aanvullen.. en over serieus nemen gesproken, ze nemen helemaal niemand serieus met uitzondering van de mensen die in het zelfde schuitje zitten ( dus ongeveer even oud, zelfde woonplaats etc etc etc ) En dat zou ik ook doen als ik daar zou zitten. om een lang verhaal kort te maken ze nemen je idd niet serieus maar niet omdat je een oude auto heb, maar omdat mensen met oude auto's anders zijn.

daarnaast.. hang mijn 300 pk 2,5l op lpg naast een moderne "eco" auto aan de viergas meting.. en ik kom er beter uit. het is een grote facade.. iedereen die een beetje veder nadenkt dan dat zijn neus lang is weet dat een oude auto eigenlijk nooit milieu onvriendelijker kan zijn dan een nieuwe nog te bouwen auto.
natuurlijk vallen die enorm vervuilende oude diesels niet binnen deze vergelijking.. die dingen zijn gewoon zo erg dat je jezelf kan afvragen.. wat waren ze toen denkende.

als je wilt weten hoever de auto industrie gaat:

in amerika heb je net zoals hier een mileu meting die meting meet het aantal vervuilende deeltjes op een bepaalde inhoud. om een sterk vervuilende motor door de keuring heen te krijgen hebben ze gewoon een pomp gemaakt die verse lucht de uitlaat inspuit.. oftewel het aantal vervuilende deeltjes blijft gelijk.. waar de inhouds maat groter word .. dat wil dus zeggen een lager vervuilings getal.. nu is dit een extreem geval, maar geloof mij nu.. op 1 of andere manier maakt elke fabrikant zich schuldig aan zulke praktijken.

[Galant-gti-2.0]

nope.. dat is geen feit, dat is creatief boekhouden, een dergelijke vergelijking klopt niet. zolang je de energie niet meeneemt die het heeft gekost om een auto te maken is elke vergelijking het appels met peren verhaal.

Een bestaande auto met 200.000 km heeft de energie die het heeft gekost om hem te maken verdeeld over 200.000 km een nieuwe auto heeft diezelfde energie te verdelen over de 500km die het tot dan heeft gereden. er is namelijk geen garantie dat die auto ook maar de 501km gaat halen. dus mag je de nog te rijden km's nog niet meetellen. daarnaast maken ze die nieuwe kleine auto's volgens het wegwerp model.. dus gebruiken.. en na een relatief kleine hoevheid km's weggooien. elke keer koop je de wagen nieuw.. en regelmatig schrijft de eerste eigenaar de wagen al voor 100% af. om zo weer een nieuwe te moeten kopen.. (goed verdien model, dat wel) het meerendeel van die auto's gaat de 150.000 km nooit halen.
als jij denkt dat denhaag ook maar iets geeft om het milieu, dan heb je het goed mis.. het is alleen maar handig om stemmen binnen te krijgen, net als zielige oude mensjes die hun spaarcentjes moeten opeten.. dit terwijl de generatie na de babyboom niet eens meer spaargeld heeft en geen werk om dit te kunnen aanvullen.. en over serieus nemen gesproken, ze nemen helemaal niemand serieus met uitzondering van de mensen die in het zelfde schuitje zitten ( dus ongeveer even oud, zelfde woonplaats etc etc etc ) En dat zou ik ook doen als ik daar zou zitten. om een lang verhaal kort te maken ze nemen je idd niet serieus maar niet omdat je een oude auto heb, maar omdat mensen met oude auto's anders zijn.

daarnaast.. hang mijn 300 pk 2,5l op lpg naast een moderne "eco" auto aan de viergas meting.. en ik kom er beter uit. het is een grote facade.. iedereen die een beetje veder nadenkt dan dat zijn neus lang is weet dat een oude auto eigenlijk nooit milieu onvriendelijker kan zijn dan een nieuwe nog te bouwen auto.
natuurlijk vallen die enorm vervuilende oude diesels niet binnen deze vergelijking.. die dingen zijn gewoon zo erg dat je jezelf kan afvragen.. wat waren ze toen denkende.

als je wilt weten hoever de auto industrie gaat:

in amerika heb je net zoals hier een mileu meting die meting meet het aantal vervuilende deeltjes op een bepaalde inhoud. om een sterk vervuilende motor door de keuring heen te krijgen hebben ze gewoon een pomp gemaakt die verse lucht de uitlaat inspuit.. oftewel het aantal vervuilende deeltjes blijft gelijk.. waar de inhouds maat groter word .. dat wil dus zeggen een lager vervuilings getal.. nu is dit een extreem geval, maar geloof mij nu.. op 1 of andere manier maakt elke fabrikant zich schuldig aan zulke praktijken.

Een auto die 2 ton gelopen heeft vergelijken met een auto die 500km gelopen heeft, is ook creatief boekhouden. Dan vergelijk de moderne auto met 500 km met de oudere, toen die ook 500 km gelopen had. In ieder ander geval kun je ze niet vergelijken. En zelfs dan kun je ze niet vergelijken, want er zit 20 jaar verschil in technische ontwikkelingen in.

Verder klopt je viergasmeting verhaal ook niet volledig. Hoezo jij je 300 pk 2.5 v6 naast een eco model aan de viergasmeting wilt hangen, en dan wilt gaan vergelijken , snap ik niet echt. Welk doel wil je daarmee bereiken? Wat wil je daarmee aantonen? Dat je aan dezelfde CO eisen voldoet? Dat je dezelfde lambda waarde kunt bereiken? En dan? Die eco auto heeft een verbruik van 1:33, dus laten we zeggen dat hij met normaal rijgedrag 1:25 gebruikt. Dus iedere 25 km 1 liter benzine. Op 100 km dus 4 liter benzine. En je 300pk 2.5 v6 (snap ook niet wat die 300 pk ertoe doet, so please explain...) gebruikt met veel geluk 1:10. Dus iedere 100 km 10 liter benzine. Verschil van 6 liter. Op 1000 km is dat al een tank benzine wat jij extra gebruikt hebt. Link dat aan de energie die het gekost heeft om de olie uit de grond te halen(aangezien jij het hebt over de energie die nodig is om de auto te produceren, moet je ook rekening houden met de energie die nodig is om de olie uit de grond te halen), en je komt heel snel bedrogen uit. En die 60 liter die die eco auto niet heeft gebruikt, heeft hij ook niet uitgestoten.....

Wat betreft de milieu meting in Amerika... Ooit jezelf afgevraagd wat er gebeurd als je in de uitlaat gewoon lucht gaat toevoegen en hoe dit je viergasmeting beinvloedt? Dat gebeurt echt niet alleen in Amerika, maar hebben genoeg Europese automerken ook gedaan; alleen kleden ze het erg mooi in. Mijn Omega doet exact hetzelfde. Pulsair pompje linksonder in het schutbord. Als je de auto start zet hij dat pompje aan, en totdat de 'choke-stand'/verhoogd stationair voorbij is , dus de auto normaal stationair loopt, blijft hij wat lucht erbij pompen in de uitlaat. Doet hij dat niet, schommelt de uitstoot in de choke stand net rond de grens, en met die lucht erbij is het meer dan goed. Valsspelen? Zeker weten, maar het werkt... En er zijn echt behoorlijk wat merken die die truucje gedaan hebben, waaronder een hoop Duitse merken.

[Lowlands]

Sorry galant gti,maar ik heb toch echt in die auto gereden,en niet in 1996!Het was in de laatste dagen bij die werkgever en dat was toch 2009!

Bij nader inzien was het een diesel ecoflex,ik heb hem zo (gelukkig)kort gehad dat ik dat was vergeten..

[Lowlands]

Hij vergelijkt met een LPG auto,niet met een benzineauto..

[Twain]

vervuiling wordt per tijdseenheid gemeten (bij de 4 gas meting), je verbruik daarbij is dus niet belangrijk.. wat je aan het vervuilen bent per uur rijden, daar gaat het uiteindelijk om.
de vervuiling van mijn (en bijna elke andere gas wagen) is veel lager dan een benzine auto. en dus millieu vriendelijker. (ja ik weet het, dat is wat kort door de bocht)
een vergelijkbare wagen (gewicht en vorm) zal niet snel 1:33 rijden trouwens..

wat de 300 pk ertoe doet??? Niet heel veel.. behalve dat de 1:33 auto's eerder 80 pk hebben en er is alles aan die auto's gedaan om ze millieu vriendelijker te maken...en bij mij is er alles aan gedaan om al het vermogen uit het blok te persen en er totaal NIET aan het millieu is gedacht en nog is die van mij schoner. En ik snap ookwel dat dat is omdat ik een andere brandstof gebruik... maar waarom noemt men het dan een eco auto, als een 15 jaar oude zuipschuit betere gemiddelde haalt?

Maar waarom kan je een auto die 200k heeft gelopen niet vergelijken met een nieuwe? Je koopt dat ding toch nieuw.. en die andere is er al.. En DAT is juist het hele punt. Die auto bestaat al. hij hoeft dus niet meer gemaakt te worden en die oude hoeft niet gesloopt te worden.. allemaal energie die kan worden bespaard door geen nieuwe te kopen. ik vergelijk alleen maar de energie die per km is verbruikt.. niets meer niets minder.. een nieuwe auto moet nog alle energie terug verdienen die het heeft gekost om hem te maken.. het is nooit zeker dat die auto ook maar 1 km haalt, en kan je dus mijn inziens ook niet meerekenen. natuurlijk kan je dingen gaan aannemen uit allemaal gemiddelden, alleen dat is niet erg realistisch omdat je als persoon niet een heel wagenpark heb zodat dat gemiddelde ook zijn weerspiegeling heeft in jouw situatie.

voorbeeld... iemand rijdt auto na 2000 km verrot

een nieuwe eco auto heeft dus maar 2000 km gereden voor alle energie die hij heeft gekost om te maken
de 3e hands zuipschuit heeft dan dus 202000 km gereden voor alle energie die hij heeft gekost.

natuurlijk kan het ook zijn dat iemand 100.000 km heeft gereden

de nieuwe eco auto heeft dan dus 100k gereden voor alle energie die hij heeft gekost om te maken
de 3ehands zuipschuit heeft dan dus 300k gereden voor alle energie die hij heeft gekost ..

wellicht zou het kunnen dat hier ergens het brake even point kan liggen
een v6 op benzine haalt vrij makkelijk de 1:12 (vraag maar aan marksanne .. die is er nog steeds verbaasd over )
je zei zelf al dat 1:25 realistischer zou zijn voor een eco bak dus hij zal mits alles het blijft doen uiteindelijk inlopen op de oude zuipschuit.

Maar helaas Je kan er niet van uit gaan dat die auto's ook maar 1 km veder kan rijden dan dat de teller nu op staat (dat geld natuurlijk voor beide wagens.. dus staat de teller nog steeds op

0 (of 500) voor de eco
en 200000 voor de zuipschuit
en op dit punt in de tijd is dus de zuipschuit de energiezuinigste. en ik begrijp dat je dat kan zien als creatief boekhouden, en toch klopt het. ik neem namelijk geen dingen aan... zodra je getalletjes aan gaat nemen bv dat een nieuwe auto gemiddeld 200k aan km's kan rijden.. kan je daar net zo makkelijk tegenover zetten dat hij maar 5000 km kan rijden.. en DAN ben je in beide gevallen aan het creatief boekhouden.. zulke aannamens kan je als simpele ziel niet maken.. de nederlandse regering natuurlijk wel... die kan spreken over gemiddelde auto levensduur.. ik denk dat zelfs een lease maatschapij met een x aantal auto's al problemen heeft om aan een representatief gemiddelde te komen.

mijn lieve zusje heeft een megan station die ergens in de 1:20 zou moeten zitten, zodra ik in die bak het zelfde rij als in mijn benzine v6 kom ik onder de 1:14 uit ... en laat ik nu boven de 1:12 uit komen met mijn wagen.... dan zijn de verschillen ineens bar klein..
ik zeg niet dat dit bij alle auto's is.. en er zijn gelukkig wagens zoals die honda hybrid die gewoon echt heel erg zuinig zijn.. en ECHT een verschil maken, maar het meerendeel is gewoon schandalig en hangt zeeeeeeeer dicht tegen oplichting aan.

[menno3x8g]

Nothing to say anymore ...

[foks]

ik kan er niet echt boos om worden, dit zag je al van mijlenver aankomen.
Er worden regels bedacht en een voorgeschreven test... en dan daarna klagen dat de fabrikanten zich daar aan houden

Tuurlijk flessen ze de boel, maarja, ze moeten wel, want de rest doet dat ook.
Als er getest moet worden op een koude weg en met werkende dynamo, dan moet zoiets in de test voorgeschreven staan.
En als het niet te handhaven is, kun je die test beter maar afschaffen en wat anders bedenken, m.i.

En het verhaal oude auto's versus nieuwe auto's .... niks aan toe te voegen.

[Twain]

boos is een groot woord... het is gewoon raar dat het allemaal mag en sterker nog wordt veroorzaakt door onze "lieve" overheid...

uiteindelijk zal het wel allemaal om de verkoopcijfers gaan in duitsland.. maar misschien is dat iets teveel alu hoofdje

[Echo Whiskey]

Ik snap heel goed wat je bedoelt Anton, en toch vind ik dat het ook voor een heel groot deel de verantwoordelijkheid van de mensen zelf is.
Moet de overheid dan alles gaan controleren?
Zelf een beetje nadenken kan ook geen kwaad.

[Twain]

Ze moeten juist zelf nadenken.. graag zelfs. het probleem is dat juist door die energie labels niet meer zelf wordt nagedacht... alles is voorgekouwt.. hey deze tv /auto/spaarlamp is beter dan die, omdat het op dat papiertje staat??? zonder ook maar enige terug koppeling naar de situatie waar iets in wordt gebruikt. of wordt gekeken naar bouwkwaliteit/ oorsprong van het product
mensen worden hier juist dom van, wellicht was ik niet duidelijk genoeg... maar ik heb dus een aversie tegen die fraude gevoelige papiertjes/ regeltjes/ voorstellen.

een beetje offtopic.. maar ik begrijp ook niets van de gloeilampen kwestie.
welke debiel heeft er bedacht dat gloeilampen verboden mogen worden, zonder dat er een alternatief voor is.
ongeveer elke klusser/ aannemer draait zodra hij ergens gaat werken 100 watt peertjes in het plafond.. bij de lichtkleur/frequentie van deze lampen is goed te werken en dan heb je geen 2x 150 watt halogeen nodig. Bij het licht van een spaarlamp kan je echt niet werken.. een kaars geeft nog beter licht dan zoon klote ding, en ja ik heb ze zelf ook in bijna heel mijn huis.. het spaart immers energie... maar een beetje werken bij dat licht is onmogelijk.. je kan bv potlood streepjes op laminaat niet zien bij spaarlamplicht.
er is geen normaal mens dat een 100 watt peertje aan het plafond heeft hangen in de wc voor dagelijks gebruik, waar bemoeien ze zich mee.. het is ALLEMAAL alleen maar symbool politiek.. het gaat echt nergens over. maar tegelijk worden we dom gemaakt en verliezen we onze vrijheden, klote europa...
en voor wie durft te beweren dat het zonder die regels niet zou veranderen heeft het echt heel erg mis.. iedereen had al meer spaarlampen dan gloeilampen in zijn huis voordat ze begonnen met deze onzin.. en dan heb ik nog een lamp waar vanwegen de vorm geen spaarlamp inpast... dus die moet ik ook maar vervangen en weggooien? wtf... net alsof dat geen millieu impact heeft.

En voor wie het nog niet door had.. sinds dat de gloeilampen zijn verboden zijn de spaarlampen duurder geworden...


HMMmm misschien ben ik dan toch boos..

[ghino]

Hehe geen last van... heeft 2 kroonluchters waar peertjesin moeten die voorlopig nog in de verkoop blijven....
Romantisch en goed zicht....

En tja spaarlampen zijn net geiten.... je leert er van vloeken:)

[cvw]

Ik heb eigenlijk niets meer toe te voegen aan dit topic. Nou ja, bijna niets dan...

Want is de autoindustrie niet op dezelfde manier bezig als:
- al die wielrenners met hun epo;
- al die voetballers met hun anti-depressiva;
- al die vleesfabrikanten die rundvlees verkopen inclusief paardensnippers;
- al die beleggingsbedrijven die gouden bergen beloven maar je geld in rook op laten gaan;
- de banken die je rente beloven op een spaarrekening, maar je die rente zelf laten betalen als kosten voor de betaalrekening;
- onze overheid die je kaal plukt en vervolgens roept dat je meer geld uit moet gaan geven;
- de pensioenfondsen die je een einduitkering beloven en nu al bericht sturen dat het minder gaat worden.....

Nou ja, vul maar aan.

[Twain]

je vergeet europa.. wat kennelijk zoveel macht heeft dat ze maar gewoon je zuur verdiende spaarcentjes van je mogen afpakken echt te gek voor woorden wat daar in bijna griekenland aan het gebeuren is/was.... ik denk toch dat deze jongen heel die pin automaat uit de muur had getrokken, die mensen daar hebben zich echt voorbeeldig gedragen, ik was helemaal doorgedraaid.

de politie die van de politiek in bosjes moet liggen om mij een bekeuring te kunnen geven voor een paar km te hard op een lege snelweg... of met hun handy work een botsing te veroorzaken in de spits omdat ze gaan staan flitsen. en dus de pavlof reactie Remmmen triggeren.. waardoor weer meer files en eventueel ongelukken van komen.... en tegelijk worden meisjes van 13 jaar beroofd van hun fiets , oude vrouwtjes worden beroofd van hun tasje, of thuis in elkaar gerost door onze cultuur verrijkers.... En dan nog het aller ergste.. een website als geenstijl gaan afvallen omdat ze ongecensureerde foto's van de daders op de site zetten en met succes want we weten immers nu allemaal welke lafbekken die gast in eindhoven de tering in hebben geschopt...


maargoed... dit allemaal is nog geen vrijbrief voor het gedrag van de auto industrie, het is helaas wel de oorzaak
met uitzondering van een paar icoonen gaat het iedereen alleen maar om geld.. waar zijn toch de John DeLorean's van deze generatie?... *snif*

ik weet het nu trouwens wel zeker ... ikke is boos

[Lowlands]

Wat die spaarlampen betreft is het gewoon zo dat de mensen die ze vroeger gekocht hebben en nu nog steeds branden,dat die gewoon oud worden!Het zijn in principe TL lampen en die geven steeds minder licht af als ze ouder worden,net als een gloeilamp.Alleen bij een spaarlamp duurt het heel wat langer al vorens de afgang zo erg is dat hij er mee stopt.Stop nu maar eens een nieuwe spaarlamp er in,b.v. een 8 watt in een lamp waar anders een 40 watt lamp in zat.Je zal je verbazen over de bak licht die de spaarlamp af geeft tegen over de gloeilamp!Alles veroudert in de loop der jaren,alles wordt ook beter dan de eerste versies.Ik had ze onder de kastjes in de keuken,en inderdaad,niet echt veel licht.Praxis had een uitverkoop van die dingen en ik gooi er dus een 8 watt in,nou zeg,wat een verschil met die oude spaarlamp!!Die gaat gewoon de afval in!

[Twain]

Die praxis dingen heb ik ook, ik heb ook karwei dingen.. en ik heb ook ikea dingen.. ook philips dingen en osram dingen.. en steeds met de hoop dat die wel de juiste kleur zullen geven en een beetje fatsoenlijke bak licht.. daarnaast heb ik led dingen maar nee hoor.... KUT DINGEN zijn het en blijven het... prima om je wc me te verlichten en om onder te eten... maar je kan er gewoon weg niet bij werken en tekenen en dat zie je ook terug in een gemiddelde fabriekshal of zelfs op kantoor.. hoeveel tl balken heb je nodig om een werkplek te verlichten?? juist in de meeste gevallen hangen er 3. of meer

En zelfs als ze morgen de perfecte spaarlamp uitvinden, dan blijft mijn grootste ergenis er ook nog steeds staan.. ik wil gvd zelf kunnen kiezen.
maargoed deze jongen is niet zo heel dom, ik heb voor minimaal 250 jaar bouwen en verbouwen 100 watt lampen op voorraad. fuck de regeltjes...

hey joop.. niet in het huisvuil he;) die klere dingen moet je ook nog appart inleveren.

[marksanne]

Mijn grootste ergenissen op spaar/led verlichting zijn de kleur die ze geven; kil, koel, koud, enz. En het feit dat mensen ze op de meest idiote onlogische plekken gebruiken. Hoezo een spaarlamp in een voorraadkast?! Dat lampje moet DIRECT VOLLE BAK licht geven, want hij staat toch maar een paar tellen aan, dus hoezo energiebesparing blabla. Of op plekken waar ik sfeer juist belangrijk vind; de woonkamer, keuken, aan tafel enz. Voor een beetje buitenverlichting, in de garage, op een overloop waar lange tijd het licht brandt; prima die spaardingen, maar ik hecht nogal sterk aan een beetje warme uitstraling zoals halogeen en gloeidraadlampen geven. No way dat die 50 , 100 euro per jaar besparing me dat waard zijn. Sterker nog die merk Led lampen kosten per stuk al zoiets! Voordat je die dingen echt begint terug te verdienen... Je bent een paar jaar bezig, maar ach ik ben zo old skool als een t-rex

[Lowlands]

Je hebt tegenwoordig ook spaarlampen met een warme gloed,dus daar voor hoef je het niet meer te laten..
En als je geen gloeilampen meer kan kopen moet je wel!

[Twain]

agh gelukkig is de wereld een heel stuk groter dan alleen europa, en laten ze in andere landen nu iets minder doen aan die betutteling

*Edit* gretver, heb ik het net nog over vrijheid enzo , komt het volgende enge plan alweer heel dichtbij, wat een fuckfaces zijn het ook....

[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

[cvw]

Gisteravond hoorde ik een uitspraak van een vliegtuigmonteur die helemaal aansluit bij mijn mening in dit hele verhaal. Het dekt niet de verbuikmetingen maar wel "hoe ik er in sta".

"Een goed onderhouden oude auto is beter als het origineel geleverde model".
Dit is een waarheid als een koe. Alle kinderziektes zijn er uit, het gerealiseerde verbruik bekend en reëel. En voor de rest........ ga ik steeds meer mijn eigen gang en geloof ik het allemaal wel. De auto niet mogen wassen voor de deur vanwege het milieu en 2 km verder een bult chemisch afval van 50 meter hoog die men niet wil saneren. Leg het mij maar uit, gaat niet lukken.
Spaarlampen, verbruiksmetingen, classificaties qua verbruik, belastingmaatregelen, toeslagen, kortingen en verzin het verder maar. Lariekoek allemaal. De regels worden net zo makkelijk vastgesteld als weer opgeheven. De rekening krijgt de gewone Nederlander op zijn bordje.
Ik wil best meewerken aan dingen mits ik zelf ook overtuigd ben van het nut en de noodzaak. Zo niet, dan is het "Up you A**", deze jongen trekt zijn eigen lijn.

[menno3x8g]

[Lowlands]

agh gelukkig is de wereld een heel stuk groter dan alleen europa, en laten ze in andere landen nu iets minder doen aan die betutteling

*Edit* gretver, heb ik het net nog over vrijheid enzo , komt het volgende enge plan alweer heel dichtbij, wat een fuckfaces zijn het ook....

[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit gebeurd nu ook al,alleen veel korter!

[m4v3r1ck]

Grappig om discussie over spaarlampen onder zuinige auto te lezen Ik ben zelf niet anders gewend, kom uit Azië en met TL en spaarlampen mee opgegroeid, daar zijn ze blijkbaar al vanaf voor 1980 al bezig heel milieuvriendelijk te leven dan zogenaamd "ontwikkeld landen" als Europa. Maar dat heeft ook andere reden daarzo, elke huishouden heeft een limiet van 3000 watt, inclusief airconditioner, gemiddeld huishouden heeft er 1500 watt tot je beschikking (moet je ook voor betalen natuurlijk, niks is gratis haha). Dus zoek je vanzelf zuiniger oplossingen dan waterkoker van 1000 watt, magnetron van 1000 watt, bestaat allemaal niet daarzo.
Maar om even terug te komen, mijn hele huis is voorzien van 6k led en spaarlamp verlichting, zoals ik het altijd zeg "gezelligheid komt van je hart en niet van de lamp". ook in mijn auto
Ach ja je moet het zelf weten

Even terug op de topic:
Zuiniger auto is wel nodig aangezien de belachelijke benzineprijs hierzo

[Twain]

@ cees ... toch fijn te zien dat ik niet alleen sta met die gedachtengang..

Ook super dat de rechter die monotov coctail gast in iedergeval niet meer straf gaat geven dan de 9 maanden die hij al heeft gezeten in voorarest.
Ook die kerel dacht (terrecht) FUCK jullie. Ik ga naar de gamma en ik ga een hek bouwen. stiekem is hij wel een beetje mijn held.

@ joop Jup... en laat dat lekker zo kort of eigenlijk ontneem dat recht de politie weer. Kijk in het centrum van rotterdam was op een bepaald moment iets 25% van de auto's onverzekerd. dan zet je mobile camera neer bij de maastunnel en je checked elke auto die erdoorheen gaat... daar heb ik echt geen probleem mee.
maar op vaste punten alles controleren en opslaan.. man dat was de natte droom van de KGB een jaar of wat geleden.. en volgens mij hebben we toen heel hard "gevochten" om niet zo te worden,die arme mensen waren daar zo zielig, die mensen hebben het zo slecht, geen vrijheid niets... en kijk nu naar ons.. de ov chip kaart + de camera's langs de weg en dan nog een rfid in je pasport die op korte afstand is uit te lezen.. nog ff en ze gaan ook verplichten om voor jou veiligheid een chip in je fiets te plaatsen.. dat is zogenaamd makkelijk bij het terug vinden als hij is gestolen.
Politie pakt overvallers stond er vorige week in de krant, waarop je jezelf toch meteen afvraagt, waarom is dit nieuws? .. er staat toch ook niet "De bakker heeft vanmorgen brood gebakken" gaat je werk doen, stelletje idioten.
dat is ook nog zoiets.. de politie lost helemaal geen zaken op, dat doen de buurtbewoners en omstanders eigenlijk altijd... je vraagt je echt af waarom die figuren rond lopen .... dan blijft er eigenlijk maar 1 ding over he,... extra belasting innen via verkeersboetes...

[Lowlands]

Daar kan ik het ook helemaal mee eens zijn hoor!Het feit dat het zo uit gebreid in het nieuws kwam zegt al genoeg!Wat hadden ze hier ook weer voor een oplossingsgraad?2,9 % of zo?

[Twain]

je vraagt je af waneer die gasten eens stoppen met mijn punt keer op keer na te leven. wat een flapdrollen

[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lowlands]

Nee Politie!je moet er zelfs eens op uit en kom eens uit die auto's!!